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La France, on s'y perdra

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Hors ligne Athamas # Posté le 06/02/2012 à 18 h 38
Hé quoi ?
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Groupe : zCorrecteurs
Bonsoir tout le monde !

Depuis quelques temps, j'envisage de poursuivre mes études (oui, je vous jure). Mais à l'étranger. Et figurez-vous que mon choix s'est tourné vers le pays du vin, non pour son vin, mais parce que la barrière de la langue y est absente, et aussi un peu, oui, parce que le vin y abonde. Ça n'a, me direz-vous, rien d'exotique ni de spécial. Pour vous. Car le pauvre homme qui s'adresse à vous est belge, et qu'il souhaite quitter la contrée de la bière et des frites pour celle, plus avenante, du fromage et du mont Blanc.

Décidé, donc, de décoller pour la France l'année prochaine (étant actuellement dans l'équivalent de votre sacrée « terminale »), je me retrouve devant un obstacle non négligeable : je n'ai aucune connaissance du système français, si ce n'est qu'il m'est parvenu récemment (merci the_little ;) ) qu'une large différence existait entre les systèmes universitaire et scolaire. Pour le second, celui qui, je crois, satisferait au mieux mes attentes (et au passage celles de mes parents :ange: ), on m'a mentionné un système — trop compliqué pour un malheureux celte — de prépas, d'examens d'entrée, etc.

Qu'en est-il exactement ? Car je sais que de nombreux membres de cette communauté se trouvent liés par un cursus scientifique. Sachant que j'aimerais me diriger vers des études d'informatique, quelles sont les écoles d'ingénieur les plus adaptées ? comment y entrer ? Et quid des prépas ? Sont-elles globales, ou en existe-t-il des ciblées sur l'informatique en particulier ?

Merci à toute bonne âme qui se sentira l'esprit de m'éclairer sur deux-trois points du complexe système estudiantin français. :)

I told you not to trust me.
 
Hors ligne Fihld # Posté le 08/02/2012 à 20 h 22
tokiponized
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Groupe : zAnciens
Bonsoir,

Étant actuellement en prépa (filière MPSI), je peux essayer de répondre aux questions que tu pourrais te poser. Tout d'abord, je t'invite à lire l'article de Wikipédia consacré aux classes préparatoires pour avoir une bonne idée d'ensemble de ce dont il s'agit. En gros, c'est dans la continuité du lycée mais avec un niveau académique bien plus élevé et, surtout, un rythme beaucoup plus soutenu. Comme leur nom l'indique, les classes préparatoires permettent de te préparer aux concours d'entrée des grandes écoles d'ingénieurs (je ne parle que des filières scientifiques). En effet, un grand nombre d'entre elles, notamment les plus réputées, recrutent à bac +2. Tu y étudies les maths, la physique, plus ou moins de chimie selon la filière, optionnellement de l'informatique (théorique) ou des sciences de l'ingénieur, et des cours de français et de LV1 (souvent l'anglais mais pas nécessairement) te sont dispensés.

La scolarité est, comme à la fac, gratuite (seuls des frais d'inscription pour les concours te seront demandés) et elle se déroule au sein d'un lycée. La fac et la prépa sont donc deux systèmes sensiblement différents. Note toutefois qu'il est possible de rejoindre la fac après la première année ou la deuxième année de prépa. Sache également qu'il n'existe pas de prépa centrée sur l'informatique (cf. page Wikipédia pour les différentes filières) mais que c'est un excellent tremplin pour intégrer au bout de deux ans une école d'ingénieurs qui t'y formera (renseigne-toi sur l'ENSIMAG par exemple).

N'hésite pas à poser des questions. :)

« Le vice est aussi nécessaire dans un État florissant que la faim est nécessaire pour nous obliger à manger. Il est impossible que la vertu seule rende jamais une Nation célèbre et glorieuse. » — Bernard Mandeville.
 
Hors ligne Athamas # Posté le 11/02/2012 à 18 h 49
Hé quoi ?
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Groupe : zCorrecteurs
Bonjour,

Je ne réponds que maintenant, ayant pris quelques jours de réflexion à la question. En fait, en Belgique, il existe des études de « sciences informatiques », tout aussi prestigieuses que celles d'ingénieur en informatique, et qui me conviendraient mieux. C'est l'orientation que je choisirais si je restais ici.

Le problème, c'est que si je veux faire un bon parcours en France, je risque de me retrouver à faire exactement les études que je ne souhaite pas faire en Belgique : des études d'ingénieur. Or, il semblerait, d'après ce que tu dis, que seule cette voie-là est intellectuellement la mieux reconnue. Existe-t-il donc un équivalent aux « sciences informatiques » en France ? Je veux dire par là : y a-t-il un institut duquel on sortirait diplômé et quasiment sur un pied d'égalité avec les ingénieurs ? Je me suis renseigné, et ai découvert le système des IUT. Serait-il adapté à mon cas ?

En tout cas, merci beaucoup, l'idée de « wikipédier » les classes préparatoires m'a aidé dans mon cheminement. :)

I told you not to trust me.
 
Hors ligne Guill@um€ # Posté le 11/02/2012 à 19 h 23
In sword we trust.
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Groupe : zCorrecteurs
Salut,

Le système scolaire français est, en effet, plutôt complexe. Je vais tenter de te donner quelques pistes.
Tout d'abord, sache que nous classons les différents diplômes en fonction du temps passé à étudier après le bac, par exemple, un DUT (obtenu après avoir passé deux ans en IUT) est un diplôme qui se prépare en deux ans après le bac et qui est donc dit « Bac +2 » ; il n'est donc pas équivalent au diplôme d'ingénieur qui lui est un diplôme Bac +5. (Je me permets cette remarque car je ne connais pas du tout le système belge, donc je ne sais pas comment vous classez vos différentes filières.)

Pour l'informatique, en gros, il existe quatre voies :
— Le DUT Informatique dans lequel on fait de la programmation logicielle et de l'algorithmique surtout. Il est préparé en IUT, un établissement universitaire, tu es donc étudiant. Comme dit plus haut, ce diplôme nécessite deux ans d'études supérieures. C'est un cursus intéressant car, à la fin de celui-ci, tu peux décider d'arrêter tes études et de chercher un emploi ou bien tu peux poursuivre tes études en école d'ingénieurs ou en fac.
— Le BTS (Brevet de Technicien Supérieur) IRIS (Informatique et Réseaux pour l'Industrie et les Services). Comme son nom l'indique, cette formation est plus axée sur l'étude des réseaux, mais je crois qu'il y a une bonne part de PHP / MySQL et de Linux dedans. Cette formation se fait en deux ans et est sensiblement équivalente à un DUT à ceci près qu'elle se passe en lycée et donc dans le milieu scolaire.
— L'école d'ingénieurs. Il existe des écoles d'ingénieurs spécialisées en Informatique (3IL, EPITECH, les INSA possèdent aussi de très bons départements informatiques, tu peux demander à Vincent). Une formation d'ingénieur, quelle que soit la spécialité, se passe en cinq ans. Il existe deux types majeurs d'écoles. Les écoles en cinq ans composent le premier, on y rentre après le bac et on en ressort cinq ans après avec son diplôme (l'INSA Lyon est la meilleure école en cinq ans de France). Et nous avons des écoles en trois ans dans lesquelles on rentre après deux ans (ou trois, on peut redoubler) de classe préparatoire. Les CPGE (Classes Préparatoires aux Grandes Écoles) sont réputées (à raison) pour être difficiles et sélectives, il faut acquérir énormément de notions très théoriques en peu de temps afin de passer des concours à l'issue de la deuxième année. Globalement, les écoles en trois ans (parmi lesquelles nous pouvons citer l'École Polytechnique, l'École Centrale, Les Mines, Supélec, Les Arts et Métiers…) sont plus généralistes et mieux cotées que les écoles en cinq ans.
— La dernière possibilité c'est la fac dans laquelle tu peux préparer trois diplômes successifs dans un grand nombre de domaines (dont l'informatique), la licence (bac +3), le master (bac +5) et le doctorat (bac +7 ou 8).

En caricaturant, je dirais que si tu veux faire de la programmation pure et dure, un IUT ou un BTS suffit. Un ingénieur en informatique devra ajouter à ses compétences un rôle de cadre et devra éventuellement superviser une équipe mais cela reste, pour la plupart des postes, du développement.
Les docteurs en informatique travaillent plutôt dans la recherche que dans le développement d'applications ou de sites web.

Voilà, j'espère t'avoir apporté des précisions utiles.
Que ceux qui le souhaitent n'hésitent pas à me contredire (même si je ne pense pas avoir dit de grosses bêtises) : mes connaissances du système français sont essentiellement portées sur ma propre voie (prépa).

Ajout. — Nous utilisons beaucoup le site de l'ONISEP qui regorge d'informations sur les formations et métiers.
Modifié le 11/02/2012 à 19 h 27 par Guill@um€

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Hors ligne Athamas # Posté le 14/02/2012 à 20 h 38
Hé quoi ?
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Groupe : zCorrecteurs
Merci beaucoup pour toutes ces informations ! J'ai un peu navigué dans les eaux du génie (héhé) français, et ma parole, je pense que je pourrais trouver mon bonheur en école d'ingénieur. J'essayerai de déposer un maximum de candidatures dans les écoles qui me plaisent, les prochains mois. :)

Je vous tiendrai au courant de mon choix définitif ; en attendant, encore un énorme merci pour votre aide, qui m'a permis de voir avec des yeux indigènes ce que jusqu'alors je devais observer depuis l'étranger inculte. :D

Bonne soirée !

I told you not to trust me.
 
Hors ligne Bébé Schtroumpf # Posté le 14/02/2012 à 22 h 23
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Quelles sont les écoles qui te plaisent ? Parce que si je comprends bien, tu vas peut-être faire une école d'ingénieur en cinq ans, c'est-à-dire post-bac. Les plus réputées (les 20 premières) recrutent au niveau bac +2, et comme tu avais l'air de chercher une des formations les plus réputées...
 
Hors ligne Athamas # Posté le 15/02/2012 à 17 h 27
Hé quoi ?
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Groupe : zCorrecteurs
En réalité, je cherche une école à la fois réputée et pas trop chronophage (je n'ai aucunement l'intention de dépenser tout mon temps libre pour les études ; j'admire ceux qui le font, mais ce n'est simplement pas dans mes cordes). Ça veut dire qu'elle doit être prestigieuse, oui, mais pas la plus prestigieuse. Juste un endroit dont on peut dire que les étudiants qui en ressortent sont compétents dans le domaine. Étant donné que je n'ai, pour l'instant, pas de formation très poussée en math, je pense m'orienter vers une école qui recrute en bac +0 (ça s'dit ? :D ) et dont on ressort en bac + 5, mais sans prépa trop trop colossale.

Je suis encore à la recherche d'école ; sitôt que j'en trouve une qui me fait de l'œil, je le posterai ici. :)

I told you not to trust me.
 
Hors ligne Havok Novak # Posté le 27/02/2012 à 18 h 34
Vive MM. Mayer, Sencio et Brun
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« Bac +0 » n’existant pas dans la langue, on lui préfère « niveau bac ». ;) Voilà. ^^

     Domaines de compétences

WindowsLinux
XPLinux Mint Debian Edition
8Ubuntu 12.10 « Quantal Quetzal »
SevenArch Linux
 
Hors ligne Bébé Schtroumpf # Posté le 27/02/2012 à 21 h 33
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Groupe : zCorrecteurs
Mais tu sais, des écoles d'ingénieurs proposant une spécialisation en informatique, qui recrutent après le bac, et à peu près réputées... y en a pas 50... Tu devrais en avoir déjà fait le tour. Et pense aux dates limites d'inscription, ce sera vite trop tard.
 
Hors ligne Johann # Posté le 28/02/2012 à 00 h 06
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Groupe : Développeurs
Je peux te donner un peu plus de renseignement sur le BTS IRIS vu que je suis en deuxième année de ce BTS.

En BTS IRIS, c'est ( censé être ) 50% de développement logiciel principalement en C/C++, que l'on voit on long en large voir même en travers :p , et 50% de Réseau, en réalité on fait plus 90% développement et 10% réseau ^^ , la formation réseau se résume a passer le premier niveau de la Certification CISCO CCNA.

Citation : Guill@um€
Comme son nom l'indique, cette formation est plus axée sur l'étude des réseaux, mais je crois qu'il y a une bonne part de PHP / MySQL et de Linux dedans.


Désolé Guill@um€ de te contredire mais on fait que très peu de PHP/MySQL ( j'en ais fais 1 semaine en cours ) on survole juste.

Sinon niveau poursuite d'étude, on a accès à toutes les Licences et pour ceux qui ont la motivation, ils peuvent continuer en Master.
 
Hors ligne Guill@um€ # Posté le 28/02/2012 à 00 h 14
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Groupe : zCorrecteurs
Pas de souci Johann.
J'avais basé mes suppositions sur les icônes de l'éléphant PHP, du dauphin MySQL et du pingouin Linux qui sont sur la plaquette du BTS IRIS proposé par mon lycée. Je pensais que le fait d'avoir mis ces images voulait dire que cette part de l'informatique était très présente dans cette formation ; de toute évidence, je me suis trompé et tu as bien fait de me corriger. ;)

Ekron sur Zeste de Savoir.
 

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