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se voir é/er

Résolu Le problème de ce sujet a été résolu.

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Hors ligne colbseton # Posté le 30/08/2010 à 17 h 47
Avatar de colbseton
Messages : 12
Groupe : Équipe SdZ
Salut,

J'ai une question concernant l'orthographe d'un participe passé dans la phrase suivante :
Citation
Ainsi, la deuxième partie "Le framework Foundation" se voit agrémentée d'explications sur …

Est-ce que "agrémentée" doit rester p.passé ou passer à l'infinitif ?

Je pense plus pour la première option, car dans le cas présent, la "deuxième partie" subit l'action, tandis que si c'est de l'infinitif, ça voudrait dire que "la deuxième partie" fait l'action.

Qu'en dîtes-vous ? Me trompe-je ?

Merci,
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 30/08/2010 à 17 h 55
Sus à la faute !
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Messages : 9549
Groupe : Administrateurs
À mon avis, pas du tout. Bravo.
Cela dit, il s'agit ici d'une phrase facile, enfin plutôt.

Imagine l'infinitif : "agrémenter d'explications" n'irait pas, à moins qu'il suive un COD (par exemple "un texte"). Ici, cela n'a pas l'air d'être le cas.

Il faut tout de même s'assurer du contexte, de la phrase dans son intégralité pour s'en convaincre.

J'attire l'attention des auteurs de nos (si bons) billets : "se voir" + "infinitif" (et "participe passé") est une tournure difficile, bien que soutenue et donc, plutôt rare.

Mais si quelqu'un peut la traiter dans un futur proche, il aura au moins un fan : moi ! ^^

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne Cyberpen # Posté le 30/08/2010 à 18 h 20
Les fautes ? C'est démodé.
Avatar de Cyberpen
Messages : 540
Groupe : zCorrecteurs
Je pense que la principale difficulté réside dans la notion de actif / passif qui n'est pas si évidente dans une telle tournure.

Par exemple :
  • Il s'est vu administrer une correction.
  • Il s'est vu administré une correction.


Dans le premier cas (infinitif), l'homme s'est lui-même vu en train de corriger quelqu'un d'autre. Un peu comme s'il se regardait lui-même de l'extérieur en train de faire quelque chose.

Dans le second cas (participe passé), l'homme a subi une correction (il a encore les fesses rouges :p ).

Que quelqu'un me dise si je me trompe, mais il me semble bien que ce soit ça.

Quoi qu'il en soit, je rejoins ptipilou pour l'accord de la phrase pour "agrémentée". On a agrémenté la seconde partie d'explications (la seconde partie subit donc participe passé).
Modifié le 30/08/2010 à 18 h 44 par Cyberpen

Image utilisateur "Les cris les plus puissants sont souvent inaudibles".
Cyberpen.
 
Hors ligne 6pri1 # Posté le 30/08/2010 à 18 h 42
« IGWT »
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Messages : 578
Membres
Citation : Cyberpen
l'homme a subit une correction

Il a plutôt subi une correction, en fait.
Modifié le 30/08/2010 à 18 h 42 par 6pri1
 
Hors ligne Cyberpen # Posté le 30/08/2010 à 18 h 45
Les fautes ? C'est démodé.
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Messages : 540
Groupe : zCorrecteurs
Merci ! Corrigé. À vouloir faire trop de choses en même temps…

Image utilisateur "Les cris les plus puissants sont souvent inaudibles".
Cyberpen.
 
Hors ligne Bébé Schtroumpf # Posté le 30/08/2010 à 18 h 50
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Messages : 167
Groupe : zCorrecteurs
Citation : Cyberpen

  • Il s'est vu administrer une correction.
  • Il s'est vu administré une correction.

  • Cette 2e phrase fait vraiment bizarre :o
    J'étais d'accord avec toi mais j'ai un doute maintenant. o_O


    Edit : ah oui, je vois pourquoi, maintenant.
    Dans le 1er cas, la partie est agrémentée (d'explications) --> ok.
    Dans le 2e cas : l'homme est administré --> ah non. Du coup, je mettrais l'infinitif : administrer.
    Modifié le 30/08/2010 à 18 h 57 par Bébé Schtroumpf
     
    Hors ligne Graphox # Posté le 30/08/2010 à 19 h 19
    Messages : 64
    Groupe : Équipe SdZ
    On en a discuté un peu avec Colb-Seton et je me rends compte que le problème n'est pas si simple que cela.

    À l'origine, j'optais pour l'infinitif, le seul exemple qui me traversait la tête étant alors « il se voit mourir » ( :-° ). L'infinitif aurait traduit l'état actuel de la personne tandis que le participe passé aurait signifié que la personne se projetait dans l'avenir, sauf que l'infinitif aurait pu alors servir à la même chose, etc. Bref, rien n'est clair à ce niveau.

    Après quelques réflexions, je me suis rendu compte que l'infinitif et le participe passé n'avait pas le même sens selon leur emploi et la phrase :
    • « Je me vois conduire (une belle voiture) »
    • « Je me vois conduit (par un ami) »


    Avec cet exemple, je vous rejoins pour dire que l'infinitif effectuerait l'action alors que le participe passé la subirait.

    Bref, tout ça pour dire pour que je m'étais déjà posé cette question à plusieurs reprises, et qu'au final, ce n'est pas évident et tout dépend de la logique de la phrase.
    Modifié le 30/08/2010 à 19 h 23 par Graphox
     
    Hors ligne ptipilou # Posté le 30/08/2010 à 20 h 24
    Sus à la faute !
    Avatar de ptipilou
    Messages : 9549
    Groupe : Administrateurs
    Ça, on ne te le fait pas dire ! ^^

    Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
     
    Hors ligne colbseton # Posté le 30/08/2010 à 22 h 49
    Avatar de colbseton
    Messages : 12
    Groupe : Équipe SdZ
    Merci à vous, sujet résolu !
     
    Hors ligne Cyberpen # Posté le 31/08/2010 à 03 h 58
    Les fautes ? C'est démodé.
    Avatar de Cyberpen
    Messages : 540
    Groupe : zCorrecteurs
    Je me rend compte que l'exemple que j'ai donné ci-dessus ne convient pas vraiment.
    "Être administré une correction" ne veut rien dire. Je vous soumets les exemples suivants en échange.

    • Il s'est vu condamné à trois ans de prison (passif).
    • Il s'est vu condamner un innocent (actif).


    En revanche, j'étais en train de me poser des questions quant à l'accord du verbe "voir", dans le cas où le sujet serait féminin.
    • Elle s'est vu(e) condamnée à trois ans de prison.
    • Elle s'est vue condamner un innocent.


    Dans le second cas, "elle" réalise l'action exprimée par l'infinitif. Elle a effectivement condamné un innocent. Il faut donc accorder le verbe voir en l'occurrence.

    Je peine un peu plus pour la première phrase. J'étais en train de me dire que "s' " représente le COD. Elle a vu qui ? Elle-même. J'aurais donc tendance à accorder en "vue".

    Qu'en pensent mes confrères ?
    Modifié le 31/08/2010 à 13 h 48 par Cyberpen

    Image utilisateur "Les cris les plus puissants sont souvent inaudibles".
    Cyberpen.
     
    Hors ligne colbseton # Posté le 31/08/2010 à 21 h 13
    Avatar de colbseton
    Messages : 12
    Groupe : Équipe SdZ
    Euh, on s'occupe du COD avec le verbe être ? Je ne savais pas (si toutefois c'est vrai).
    J'aurais tendance à dire "elle s'est vue", verbe être -> sujet féminin -> on accorde.
     
    Hors ligne Fihld # Posté le 31/08/2010 à 21 h 23
    tokiponized
    Avatar de Fihld
    Messages : 2646
    Groupe : zAnciens
    C’est un verbe pronominal.

    « Le vice est aussi nécessaire dans un État florissant que la faim est nécessaire pour nous obliger à manger. Il est impossible que la vertu seule rende jamais une Nation célèbre et glorieuse. » — Bernard Mandeville.
     

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