Aller au menu - Aller au contenu

Centre d'aide Vous êtes ici : zCorrecteurs.fr > Les forums > Langue française > Typographie > « et » déconseillé en fin de ligne ? > Voir le sujet

« et » déconseillé en fin de ligne ?

Page : 1 2 3 Suivante 
Auteur Message
0 membre et 1 visiteur.
Page : 1 2 3 Suivante 
Hors ligne Savageman # Posté le 21/07/2010 à 15 h 13
Ex-administrateur
Avatar de Savageman
Messages : 4236
Groupe : zAnciens
Aujourd'hui dans une discussion, une personne soutenait que si le mot « et » était en fin de ligne, une règle typographique disait qu'il fallait le mettre sur la ligne suivante.

Exemple


On ne dirait pas


« Aujourd'hui, j'ai acheté de la confiture et
du Nutella ! »

Mais


« Aujourd'hui, j'ai acheté de la confiture
et du Nutella ! »


Qu'en pensez-vous ?
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 21/07/2010 à 15 h 22
Sus à la faute !
Avatar de ptipilou
Messages : 9549
Groupe : Administrateurs
J'ai toujours tenté (notamment dans les légendes d'images, dans tout ce qui pouvait être assimilé) de préférer mettre le "et" à la ligne. Mais dans un texte continu, c'est très difficile. ;)

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne Sergeswi # Posté le 21/07/2010 à 17 h 40
Messages : 898
Membres
Pour ma part, je trouve ça plutôt absurde. :(

Le « et » en fin de ligne hache-t-il vraiment la lecture ? Je ne pense pas.
 
Hors ligne christophetd # Posté le 21/07/2010 à 17 h 43
Give me Vicodin.
Avatar de christophetd
Messages : 1297
Groupe : zAnciens
Euh... depuis quand pourrait-il être déconseillé de laisser un certain mot en fin de ligne ? :o Ça me paraît étrange, d'autant plus que ce n'est pas nous, mais la largeur de l'élément (document, cadre dans une page web) qui détermine de quelle façon est découpé le texte.

Image utilisateur
 
Hors ligne Sergeswi # Posté le 21/07/2010 à 17 h 48
Messages : 898
Membres
Et puis, si l'on effectue la césure d'un mot en fin de ligne, c'est bien pour éviter de le mettre complètement à la ligne. Alors le renvoyer à la ligne sous prétexte d'une meilleure lecture...
 
Hors ligne 6pri1 # Posté le 21/07/2010 à 18 h 12
« IGWT »
Avatar de 6pri1
Messages : 578
Membres
À l'écrit, appliquer cette règle n'est pas si difficile. Mais je n'en ai jamais entendu parler.
 
Hors ligne Karl Yeurl # Posté le 21/07/2010 à 19 h 03
Maintenant en qualité blu-raie
Avatar de Karl Yeurl
Messages : 3010
Groupe : zAnciens
Citation : Sergeswi
Et puis, si l'on effectue la césure d'un mot en fin de ligne, c'est bien pour éviter de le mettre complètement à la ligne. Alors le renvoyer à la ligne sous prétexte d'une meilleure lecture...

Encore que ça se discute, ça. Personnellement, je lis dans ma tête avec « intonation ».
Bref, lorsque je vois un « et » en fin de ligne, je sais qu’il faut placer une intonation tonique de continuité (la liaison, quoi), alors que lorsque je vois le second exemple de Savageman, la première ligne formant une phrase cohérente, aucun indice évident (si ce n’est le manque de ponctuation, mais le Web m’a habitué au pire) ne me signale que la phrase (l’idée, appelez ça comme vous voulez) ne se termine pas avec la ligne, du coup je mets sans réfléchir une tonique de fin d’idée.

Or, celle-ci ne s’interrompt pas, du coup je dois mentalement relancer le processus de compréhension de la phrase, ce qui est plus lourd à faire.
Ça, c’est mon avis.

Maintenant, dans le fansub, on est souvent confrontés à ce genre de cas et l’expérience nous a montré qu’il était plus facile de forcer le retour à la ligne avant le « et » plutôt qu’après ce dernier.

Je n’y vois pas de règle à proprement parler, mais ça ne fait pas vraiment de mal de l’appliquer si ça amuse l’auteur. Cependant, existe-t-il un traitement de texte qui permet ce genre de chose sans que ça ne bousille toute la mise en forme dès qu’on retouche le texte çà et là ?

Mais le rire cessa, car soudain l'enfant pâle,
Brusquement reparu, fier comme Viala,
Vint s'adosser au mur et leur dit : Me voilà.
V. HUGO

You should totally read my blog. Mon Twitter
 
Hors ligne Itello # Posté le 21/07/2010 à 19 h 31
Avatar de Itello
Messages : 1471
Groupe : zAnciens
Je pense qu’il est bon de revenir sur quelques bases de la typographie.
Je le répète inlassablement, mais il faut bien que ça rentre. :p

La typographie n’est pas histoire de règles, mais histoire de conventions. Il n’existe bien évidemment pas de règle interdisant de mettre un « et » à la fin d’une ligne, mais le typographe peut penser qu’il aurait plus sa place au début de la ligne suivante pour que ce « et » soit lié au mot auquel il se rapporte. Ce conseil ne me semble pas mauvais en soi, il s’agit d’une convention que l’on peut souhaiter appliquer ou non.

Maintenant, revenons sur quelques arguments. Pour le typographe éclairé, il ne sera pas forcément difficile avec des logiciels professionnels d’insérer ce « et » sur la ligne suivante, comme certains d’entre vous semblent le penser. Il suffira pour ça d’augmenter les espaces sur cette ligne d’un millimètre, voire moins. Ce ne sera pas visible à l’œil, mais ça permettra de décaler le mot à la ligne suivante.

Je n’ai pas particulièrement d’opinion à ce sujet. Faites vos jeux choix ! :D

« Un auteur est peu propre à corriger les feuilles de ses propres ouvrages : il lit toujours comme il a écrit et non comme il est imprimé. » (Voltaire)
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 21/07/2010 à 19 h 45
Sus à la faute !
Avatar de ptipilou
Messages : 9549
Groupe : Administrateurs
En tout cas, j'appuie Itello, il n'y a aucune règle dans le domaine.
Tout juste des conventions, le principe est la facilité de lecture. L'écrit doit assurer la compréhension, il ne s'agit pas de règles édictées par je ne sais quel organe voulant réguler l'emploi d'une typographie "académique". ;)

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne Sergeswi # Posté le 21/07/2010 à 19 h 53
Messages : 898
Membres
Quel rôle a exactement l'Imprimerie nationale dans tout cela ?
 
Hors ligne Karl Yeurl # Posté le 21/07/2010 à 20 h 01
Maintenant en qualité blu-raie
Avatar de Karl Yeurl
Messages : 3010
Groupe : zAnciens
Une référence et un bel argument d’autorité, mais c’est pas normatif, il me semble.

Itelllo, je suis conscient que c’est techniquement pas difficile, mais imagine qu’il faut une retouche dans le livre, de nouveaux « et » mal placés apparaîtront forcément, non ?

Mais le rire cessa, car soudain l'enfant pâle,
Brusquement reparu, fier comme Viala,
Vint s'adosser au mur et leur dit : Me voilà.
V. HUGO

You should totally read my blog. Mon Twitter
 
Hors ligne Itello # Posté le 21/07/2010 à 20 h 07
Avatar de Itello
Messages : 1471
Groupe : zAnciens
Sergeswi — Un rôle uniquement français, déjà. Il s’agit de l’imprimerie d'État (privatisée et manquant de moyens >_< ). Elle édicte ses conventions dans un Lexique détaillé et mis à jour. Elles sont donc considérées comme une référence, mais ces choix ne sont que très rarement suivis aveuglement par les autres imprimeries. Ce sont des conventions, c’est un modèle reconnu. Et bien évidemment, ce n’est pas normatif comme l’a dit Karl Yeurl.

Karl Yeurl — Le rôle du typographe est en effet difficile. Mais son travail se fait normalement du haut vers le bas. Ce qui diminue les risques d’erreurs. Notons que la typographie est de plus en plus ignorée dans les publications actuelles, ce qui est également un moyen de régler le problème. Mais je ne pense pas que ce soit le bon. :-°

« Un auteur est peu propre à corriger les feuilles de ses propres ouvrages : il lit toujours comme il a écrit et non comme il est imprimé. » (Voltaire)
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 22/07/2010 à 00 h 23
Sus à la faute !
Avatar de ptipilou
Messages : 9549
Groupe : Administrateurs
C'est d'autant plus vrai que lorsque vous ouvrez n'importe lequel des livres que vous avez à portée de main (non, pas le Lexique... si vous l'avez, mais un autre... allez, tendez un peu le bras ! ^^ ), vous ne verrez quasiment aucune voyelle capitale accentuée...

De toute manière, c'est l'imprimerie (non pas nationale, mais en général) qui a dû créer une convention pour pouvoir en quelque sorte donner une norme... bien qu'elle n'existe pas dans les faits.
Ce serait trop simple ! :D

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne Itello # Posté le 22/07/2010 à 00 h 38
Avatar de Itello
Messages : 1471
Groupe : zAnciens
Faisons une petite digression pour noter que les capitales accentuées ne sont pas qu’un problème typographique. L’accent ayant pleine valeur orthographique, l’omettre est condamnable quelle que soit la convention adoptée par l’imprimeur.

« Un auteur est peu propre à corriger les feuilles de ses propres ouvrages : il lit toujours comme il a écrit et non comme il est imprimé. » (Voltaire)
 
Hors ligne Sypho # Posté le 22/07/2010 à 13 h 21
Avatar de Sypho
Messages : 268
Membres
Citation : Itello
Faisons une petite digression pour noter que les capitales accentuées ne sont pas qu’un problème typographique. L’accent ayant pleine valeur orthographique, l’omettre est condamnable quelle que soit la convention adoptée par l’imprimeur.

Doit-on comprendre qu'il est incorrect de ne pas mettre d'accents (et cédilles, je suppose, par la même occasion) aux majuscules ?
Mes profs de français m'auraient donc menti toutes ces années en me disant qu'on avait le choix ? :p
 
Hors ligne Itello # Posté le 22/07/2010 à 14 h 16
Avatar de Itello
Messages : 1471
Groupe : zAnciens
Tes professeurs avaient tort, en effet.
Pour plus d’informations, je te redirige vers l’Académie française.

« Un auteur est peu propre à corriger les feuilles de ses propres ouvrages : il lit toujours comme il a écrit et non comme il est imprimé. » (Voltaire)
 
Hors ligne Fihld # Posté le 03/08/2010 à 18 h 26
tokiponized
Avatar de Fihld
Messages : 2646
Groupe : zAnciens
Il me semble que Me Capello avait dit dans un message sur le SdZ que l’accentuation des majuscules était discutée encore aujourd’hui. S’il le dit, je suppose que c’est parce qu’il approuve au moins un peu la thèse adverse. Je n’ai pas eu l’occasion de lui demander plus d’informations, il faudra que je le fasse.

Édition. — Je précise quand même que je suis sans réserve pour l’accentuation évidemment.
Modifié le 03/08/2010 à 18 h 27 par Fihld

« Le vice est aussi nécessaire dans un État florissant que la faim est nécessaire pour nous obliger à manger. Il est impossible que la vertu seule rende jamais une Nation célèbre et glorieuse. » — Bernard Mandeville.
 
Hors ligne Itello # Posté le 30/08/2010 à 01 h 13
Avatar de Itello
Messages : 1471
Groupe : zAnciens
Tout se discute et tout doit se discuter. La décision de l'Académie française doit s'appliquer en l'absence d'un consensus clair. Voilà pour les généralités.

Cependant, concernant l'accentuation des majuscules, je doute que Me Capello ou qui que ce soit d'autre puisse te donner des arguments pertinents justifiant l'omission des accents. Il est vrai que les typographes rechignent souvent à appliquer cette règle pour des raisons de commodité ou d'esthétisme. Mais leur poids est bien maigre face à celui de la langue française qui contient bel et bien lesdits accents.

« Un auteur est peu propre à corriger les feuilles de ses propres ouvrages : il lit toujours comme il a écrit et non comme il est imprimé. » (Voltaire)
 
Hors ligne Nicolas M. # Posté le 30/08/2010 à 18 h 37
NiCoLaSm = 406.9 g/mol
Avatar de Nicolas M.
Messages : 666
Groupe : zCorrecteurs
Citation : Sypho
Citation : Itello
Faisons une petite digression pour noter que les capitales accentuées ne sont pas qu’un problème typographique. L’accent ayant pleine valeur orthographique, l’omettre est condamnable quelle que soit la convention adoptée par l’imprimeur.

Doit-on comprendre qu'il est incorrect de ne pas mettre d'accents (et cédilles, je suppose, par la même occasion) aux majuscules ?
Mes profs de français m'auraient donc menti toutes ces années en me disant qu'on avait le choix ? :p

S'ils avaient tort, j'ai pour ma part entendu dire qu'on ne devait pas en mettre du tout... Mais il semblerait que ça vienne de l'inaccessibilité des majuscules accentuées ; tout le monde n'a pas « É » ni « Ç » à portée de clavier, ni le « courage » d'aller à chaque fois dans les caractères spéciaux... :(
 
Hors ligne 6pri1 # Posté le 30/08/2010 à 18 h 44
« IGWT »
Avatar de 6pri1
Messages : 578
Membres
On a tous appris dans les petites classes qu'on ne devait pas mettre d'accent sur une majuscule, je pense.
 

Retour au forum Typographie ou à la liste des forums