Ou pas / Ou non

Bonjour à tous.

Je corrige inlassablement le "ou pas" (que je trouve incorrect, la majeure partie du temps) en un "ou non", mais c'est instinctif, et je ne trouve pas encore les arguments pour justifier que la correction soit correcte.

Dans cet exemple de phrase :Citation : exemplemoi, j'écrirais "(ou non)".
Et vous ?
Dans quel cas utilisez-vous "ou pas", et dans quel autre "ou non" ?

Il se dégage de ce que j'ai toujours lu un flou total...

Edit : je continue bien évidemment à chercher, Orthonet reste lui aussi flou, sur cette page puisqu'il évoque l'utilisation des deux : à bien y regarder, "ou pas" serait "courant", "ou non" plus "soutenu".

Je pense surtout que ce "ou pas" vient du langage parlé.
Personnellement, je suis très mauvais pour écrire des textes parce que j'écris comme je parle. Je pense que ce "ou pas" vient de là. En dehors du fait que je le trouve horrible, l'auteur s'imagine dans une conversation avec son lecteur et écrit des blagues ou des "ou pas" pour "dynamiser" cette conversation.
Le changer en "ou non" lui ferait perdre, je trouve, son sens dans la phrase. On ne dit jamais "ou non" dans une conversation. C'est pourquoi, s'il doit vraiment être corrigé, je serais plutôt pour le supprimer totalement ou formuler la phrase différemment, de manière moins orale, plus soutenue.

Certes, Dalshim, mais parfois en le supprimant, c'est la phrase qui ne tient pas debout : ce "ou non" (ou "ou pas", selon les arguments) introduit une alternative possible...

Je ne parle pas ici du "ou pas", sorte de blague de no-life reprise par d'autres, mais bel et bien de ce qu'un tuto (ou un autre texte, hein !) peut bien amener comme sens en intégrant cette alternative.

Tu veux dire comme ceci par exemple ?

Citation : Exemple
Ici, le « ou non » est bien évidemment de rigueur selon moi. Je ne comprendrais d'alleurs pas l'usage de « ou pas ». Mais s'il s'agit de la « blague de no-life », je ne vois tout simplement pas ce qu'elle fait dans un tuto (ou dans l'absolu, si elle présente un certain humour, pourquoi pas, auquel cas il faudrait laisser « ou pas »).

À l'écrit j'utilise "ou non", mais à la parole, c'est "ou pas".

> Desolation, c'est ce que je crois aussi : cela dit, le CNRTL (pour ne citer que lui) semble autoriser les deux.

> Fihld : Que vous soyez curieux ou non sonne mieux, en effet, à l'écrit comme à l'oral. Cela dit, on pourrait penser que "ou pas" remplace "ou pas curieux", ce qui aurait un plus grand sens (grammaire) que "ou non curieux", non ?

C'est tout à fait vrai.

C'est vrai que dans l'exemple donnée par Fihld, le "ou non" semble à la fois plus logique et correct que le "ou pas".

Les deux sont valables, on peut les interpréter tous les deux comme des ellipses ; si c'est justifiable grammaticalement parlant, c'est correct. Ici ça l'est.
Par contre, à l'écrit il vaut mieux écrire "ou non", car ce n'est pas simplement une ellipse pour "ou non curieux", mais pour "respectivement, si ne pas (càd 'si ce n'est pas le cas')", ce qui est quand même plus élégant qu'un plat "curieux (ou pas curieux)".

Je pas compris.

Si tu veux, le "ou non" veut dire "ou [reprenez la phrase au négatif]" (c'est ce que je voulais dire par "respectivement"), ce que le "ou pas" ne fait pas. Donc quand tu dis "ce type est beau (ou pas)" ça signifie "ce type est beau ou pas beau", mais quand tu dis "ce type est beau (ou non)" ça veut dire "ce type est beau ou non beau" bien sûr, mais surtout "ce type est beau ou il ne l'est pas". Ce qui est préférable à l'écrit (parce que "ce type est pas beau" n'est pas vraiment une tournure soutenue).

Tout ce que j'ai compris, c'est qu'il y a une nuance dans le sens de "ou non" et "ou pas", mais que les deux sont correcte pour toi. Ce avec quoi je serais d'accord, pour moi, "ou non" témoigne d'un registre plus soutenu.

Mouais. Pas convaincu, là. Pour moi le "ou pas" n'est pas à utiliser à l'écrit, sauf à être suivi de "vraiment" ("ou pas vraiment") ou encore d'une suite. Hormis ces cas-là, pas de "ou pas".

Oupa, oupa, pas de "ou pas".

Effectivement je me suis mal exprimé et ça peut sembler sorti de nulle part, mais en fait c'est plutôt simple.
Le "ou non" signifie "ou respectivement non" (dans le sens où je l'ai explicité juste avant), en fait quand tu dis "que tu me croies ou non" c'est assez clair. Le "non" se rapporte au groupe verbal, c'est une négation.
"Qu'il soit ou non beau, je m'en fiche". La syntaxe fait simplement qu'on aura tendance à le placer à la fin de la proposition ("qu'il soit beau ou non"), mais ça signifie la même chose.
En revanche, pour le "ou pas" ça n'aurait aucun sens de faire de même, donc ça ne peut signifier que "qu'il soit beau ou pas beau" (et c'est laid).

Pour ma part, j'ai aussi tendance à penser comme atly à ce sujet.

A l'écrit, le "ou non" convient d'ailleurs bien souvent mieux.

Moi mieux comprendre.