Le bon usage de la ponctuation

Reprise du dernier message de la page précédente :

guillemet ouvrant - espace - texte - espace - guillemet fermant.
Vérifié.

Dans le quizz il y a ceci

Citation : Pas de titre

Il n'y a pas d'espace .

Eh bien c'est une erreur. On va corriger.
Cela date d'un certain flottement dans nos certitudes. Mais depuis, j'en ai acquis la conviction.

Edit : fait.

Presque pile poil (pile-poil ?) un an après le dernier post, je tenais à vous indiquer ce petit guide assez savoureux de l'usage de la typographie sur l'internet... voici le lien !

Faites-en bon usage !

Juste pour indiquer qu'il manque une petite parenthèse fermante dans le premier message :

"Bon : j'aime les pommes (elles sont d'ailleurs juteuses en cette saison).
Mauvais : j'aime les pommes. (elles sont d'ailleurs juteuses en cette saison
Mauvais : j'aime les pommes (elles sont d'ailleurs juteuses en cette saison.)"

Deuxième ligne, tout à la fin. Sans ça, on sait pas sur quoi le mauvais exemple a voulu insisté.

Rajouté. Merci !

J'ai d'ailleurs complété avec un autre exemple, bon cette fois-ci : 2 bons, 2 mauvais, l'équilibre est rétabli.

Bonjour à tous,

Il faut parfois rester prudent avant de crier que telle ou telle règle est LA bonne règle à appliquer.

Il faut faire la différence entre français et francophone. Les pays francophones ne dépendent pas de la France, ni d'aucune institution Française (comme l'Académie française par exemple), pour ce qui est des règles orthographiques. Il y a toutefois, de nombreuses consultations et des échanges entre des professeurs, des chercheurs et autres spécialistes de la langue française. Ceux-ci sont français et non-français.

Il faut prendre en compte que certains pays francophones peuvent ne l'être que partiellement. En effet, ils sont souvent limitrophes avec d'autres pays non francophones, ce qui peut fortement influencer les règles de la langue. La Belgique, par exemple, est largement influencée par les Pays-Bas et l'Allemagne ; tout comme le Québec qui, malgré sont désir de conservation de la langue française, est tout de même influencé par l'anglais canadien ou américain.

Citation : Savageman
Citation : Aurélien

Pour le cas de la Belgique, dans un souci d'harmonisation, la tendance est de suivre les recommandations de l'Académie française. Dans l'ensemble, les règles sont aujourd'hui, à peu près les mêmes qu'en France (merci Internet ).

Cependant, il faut garder à l'esprit que l'adoption officielle de ces règles est assez récente et qu'il faut un certain temps avant qu'elles soient complètement assimilées (sans parler des irréductibles de la vieille école qui choisissent de conserver les anciennes règles . Nombreux sont ceux qui n'appliquent pas la réforme de 1990).

Quand je relis un texte, j'essaie de prendre tout ça en compte au maximum. La correction des fautes de typographie doit être faite dans tous les cas. Cependant, à mon avis, il ne faut pas casser le style du rédacteur, car comme je l'ai dit, chacun a ses propres influences : endroit où on a appris la langue, pays où l'on vit, etc. Je ne corrige pour ma part, les erreurs mineures de typographie que dans un souci de cohérence avec le reste du contenu du document à corriger.


Un peu de lecture :

• « Conseils de typographie ou d'orthotypographie - L'incohérence des normes belges » ;
• « Comparatif des différents codes typographiques francophones » (Wikipédia).

Cordialement,

Bonjour à tous !

Si cela doit prendre place un jour dans un billet du "blog", en attendant, je me propose de rappeler un point conventionnel de typographie.

Dans une énumération contenue dans une phrase (hors liste à puces, donc) évitons d'insérer une virgule avant les points de suspension ou le "etc." qui est censé signifier "et ainsi de suite", "et tout ce qui s'y apparente" etc.

Tiens, je viens d'apporter un exemple !

En effet, on préfèrera :CitationetCitation
à Citationou àCitation

Pour que l'on soit tous d'accord, et pour respecter le fait que la typographie est affaire de conventions, on dira donc que les premiers exemples sont plus... conventionnels.

À bientôt !

Tu m’étonnes un peu sur ce coup, ptipilou.

Tu nous demandes d’appliquer une recommandation contraire à l’usage de l’Imprimerie nationale, contraire aux conseils avisés de Lacroux et d’aller à contre-courant des conventions typographiques françaises actuelles en omettant la virgule avant « etc. » ? Notons que cette virgule est l’un des points sur lesquels les Français, les Suisses et les Québécois sont d’accord. Ajoutons également que la Banque de dépannage linguistique juge cette virgule comme obligatoire.

J’ajoute que cette virgule peut se justifier grammaticalement parlant. « Etc. » signifiant « et tout ce qui s’y apparente », il s’agit d’un « et » coordonnant. C’est d’ailleurs ainsi que le correcteur Antidote justifie l’obligation d’insérer une virgule avant « etc. » dans son logiciel. Mais, plus globalement, « etc. » est un marqueur de langage qui n’a pas forcément à respecter des règles par rapport à son usage d’origine. Lorsque nous parlons d’un a priori, même si ce n’était pas une locution nominale en latin, nous ne commettons pas de faute de syntaxe pour autant.

Cela ne me semble pas pertinent d’omettre la virgule avant « etc. » alors qu’elle est appliquée par l’Office Québécois, l’Académie française, le TLFi, le Larousse, le Robert, etc. En réalité, je n’ai jamais lu d’ouvrage de référence conseillant de l’omettre.

J’étais sûr qu’Itello allait réagir à la proposition de supprimer la virgule avant « etc. » et je suis tout à fait d’accord avec lui (faut-il le préciser ).

Pour ne pas poster un message « inutile », j’ajoute que le e de « etc. » ne prend jamais la majuscule même si cette abréviation est employée au début d’une phrase d’une liste à puces (ça n’a pas de sens, mais bon : disons employée dans la dernière puce).

C’est le cas aussi de l’expression « et ce » qui doit obligatoirement être précédée — et suivie aussi —d’une virgule quand elle est employée au milieu de la phrase bien entendu.

J'étais complètement passé à côté de ces messages... désolé !
En effet, les sources citées par Itello vont à l'encontre de ce que j'ai pu écrire. Je vous demande donc de ne pas prendre en compte ma recommandation qui se révèle erronée.

Citation : ptipilou
Notons toutefois une exception qui confirme la règle. Lorsque l’on écrit des formules mathématiques, les points suspensifs sont bel et bien précédés d’une espace et d’une virgule. Un petit exemple à l’appui : « Soit les sous-ensembles {E₁, E₂, …, E_n} où n ≥ 2… »

Bon, comme tout le monde s'y met!

la structure de votre phrase et la position des signes de ponctuation doit illustrer doivent?
et l'idée en elle même. elle-même
le point de clôture vient à leur suite mais ni devant, ni dans elles une virgule entre 'suite' et 'mais'?
(qui n'est ni une exclamation, ni une interrogation mais une simple déclaration) pareil , virgule entre 'interrogation' et 'mais'

Et accessoirement, je suis d'accord avec Itello .

Bonjour Astalaseven,

Tu auras remarqué que le message que tu as tenté de corriger a été écrit il y a presque trois ans maintenant et n'a plus vraiment été mis à jour ; il y a eu des ajouts, mais pas de réelles corrections, il est donc compréhensible qu'il contient quelques fautes.
Il aurait peut-être besoin d'un petit relooking, surtout au niveau des conventions typographiques en vigueur ici et dont certaines sont manquantes dans ce vieux message (je pense entre autres aux guillemets français, voire à la place des smileys dans la phrase, si on peut considérer cela comme un point de typographie) ; cependant, puisque tu as relevé quelques fautes de ce message, pourquoi ne les as-tu pas toutes relevées ?

Ce sujet étant sûrement utile pour pas mal de monde, je vais voir avec les autres membres de l'équipe s'ils jugent nécessaire de le mettre à jour.

Cordialement.

Citation : Ziame
Je mettrais dans ce cas une majuscule après les deux-points étant donné qu'aucune phrase ne les précède. En outre, la phrase exemple est complète et se doit donc de débuter par une majuscule.

Citation
Autre argument en faveur de la majuscule dans ce genre de cas : si plusieurs phrases suivent les deux-points, il est nettement plus cohérent de mettre une majuscule à la première phrase également.

Citation
En d'autres termes, on peut dire qu'à l'intérieur d'une phrase, les deux-points sont toujours suivis d'une minuscule. En revanche, après un introducteur tel que « Exemple », « Bon », « N.B. » ou « Remarque », on mettra la majuscule.

Citation : Ziame
« … et quelles sont-elles » n'est pas grammaticalement correct. Il faudrait dire : « … et quelles elles sont », ou plus simplement : « … et ils ne les connaissent pas. »

Citation : Ziame
À noter que l'usage au Québec et en Suisse est légèrement différent de celui de la France et de la Belgique : on y emploie une espace fine – voire souvent aucune espace – avant la ponctuation dite haute.

Citation : Ziame
Tu donnes toi-même un contre-exemple… L'exemple supra est en effet parfaitement légitime. Un point ou autre ponctuation forte peut donc parfaitement précéder la parenthèse fermante.

Quelles sont tes sources appuyant l'utilisation d'une majuscule après un introducteur suivi de deux-points ? Ça m'intéresse.

D'autre part, je pense que Ziame a raison, c'est bien « quelles sont-elles ». Ça s'entend à l'oreille que « quelles elles sont  » n'est pas correct.

Bonjour,

Effectivement, ce sujet a été écrit il y a assez longtemps et mériterait d'être corrigé et mis à jour. Je vous remercie pour toutes ces remarques détaillées et corrigerai cela dès que possible (en précisant les différents usages selon les pays).

Concernant le dernier exemple (celui se référant à la ponctuation forte précédant une parenthèse ouvrante et illogique si l'on se réfère à l'explication que le précède), je pense qu'il doit s'agir d'une correction postérieure de la part de quelqu'un qui aurait omis de corriger aussi ce qui précède.

P.-S. : corrigé (j'espère n'avoir rien oublié). Encore merci à vous.