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la concordance

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Hors ligne malibu21 # Posté le 27/05/2015 à 00 h 38
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Bonjour,
S'il vous plaît, est-ce que ceci concorde : "savez-vous pourquoi sommes-nous revenus dîner dans votre restaurant ce soir ? - Non ! - Parce que quand nous étions venus dîner la semaine dernière, nous nous sommes régalés. Espérons qu'il va en être de même ce soir ?"
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance.
 
Hors ligne renew # Posté le 27/05/2015 à 09 h 07
Dubito ergo (proxy) sum
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Bonjour,

C'est correct : l'action principale (au passé composé, donc) est "se régaler", détaillée par une action accomplie antérieure (au plus-que-parfait, donc).

Pour être parfait, il faudrait changer "sommes-nous" (question inversée) en "nous sommes" (relative)/
 
Hors ligne malibu21 # Posté le 27/05/2015 à 14 h 04
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Merci renew pour ces explications.
 
Hors ligne malibu21 # Posté le 30/05/2015 à 21 h 50
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Bonsoir,
J'aimerais bien avoir votre avis s'il vous plaît ?
Est-ce que ces trois propositions ont un sens ( en rapport avec la concordance) ? 1er "j'ai vu paul avant-hier, il m'a dit qu'il allait bientôt partir en grèce". 2ème"j'ai vu paul avant-hier le 2 juillet, il m'a dit qu'ilpartira le 20 juillet en grèce". 3ème proposition, cette fois le locuteur dit la phrase le 15 juin : "j'ai vu paul le 3 juin, il m'a dit qu'ilpartirait le 7 juin en grèce".
Si l'une d'entre-elles est fausse, pourriez-vous me la corriger s'il vous plaît ?
Merci.
Modifié le 06/06/2015 à 20 h 57 par malibu21
 
Hors ligne renew # Posté le 31/05/2015 à 12 h 29
Dubito ergo (proxy) sum
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Bonjour,

Aucune n'est fausse :)
Pour la 2ème, on peut aussi mettre "partirait" (qui me vient plus naturellement en tête).
 
Hors ligne malibu21 # Posté le 31/05/2015 à 15 h 58
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Je vous remercie renew.
 
Hors ligne ricardo # Posté le 31/05/2015 à 16 h 25
Père Igor
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Citation : renew
Bonjour,

Aucune n'est fausse :)
Pour la 2ème, on peut aussi mettre "partirait" (qui me vient plus naturellement en tête).


Proposition de malibu :
2ème"j'ai vu paul avant-hier le 2 juillet, il m'a dit qu'partira le 20 juillet en grèce".
Ta proposition :
2ème"j'ai vu paul avant-hier le 2 juillet, il m'a dit qu'partirait le 20 juillet en grèce".
La forme conditionnelle laisse supposer l'incertitude de son départ, or rien dans la phrase ne l'indique.
Ok ! s'il y avait eu un simple «certainement» après le «partirait».
Qu'en penses-tu ?

Défendons notre langue : le Français.
 
Hors ligne renew # Posté le 31/05/2015 à 17 h 00
Dubito ergo (proxy) sum
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Rien ne l'indique mais on ne sait jamais ce qui peut se passer d'ici quinze jours ;)
Si le locuteur est sûr de lui, alors futur simple. S'il a un doute, le conditionnel suffit à l'exprimer.
Pour moi, un adverbe n'est pas nécessaire. Recommandé, certes, mais pas nécessaire.
 
Hors ligne ricardo # Posté le 31/05/2015 à 17 h 24
Père Igor
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J'émets ce doute car sur mon petit «pense-bête» ('Difficultés' de Larousse), pour la concordance des temps, nulle part il n'est question de conditionnel.
J'ai cherché dans le «Grévisse», mais, bizarrement, je n’ai pas trouvé de paragraphe sur la concordance.
Je suis néanmoins de ton avis sur le fait que l’avenir est toujours incertain, par nature :)

Défendons notre langue : le Français.
 
Hors ligne malibu21 # Posté le 31/05/2015 à 18 h 07
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Perso, je ne comprends pas pourquoi "certainement" Après partirait. Je le verrais plus après partira. Définition de certainement dans le larousse : "certainement adv. Sans aucun doute ; assurément. Viendriez-vous demain ? - Certainement.
 
Hors ligne ricardo # Posté le 31/05/2015 à 18 h 57
Père Igor
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Citation : malibu21
Perso, je ne comprends pas pourquoi "certainement" Après partirait. Je le verrais plus après partira. Définition de certainement dans le larousse : "certainement adv. Sans aucun doute ; assurément. Viendriez-vous demain ? - Certainement.


Dans l'absolu, tu as raison mais dans la pratique, on emploie aussi «certainement» dans un sens plus atténué.
Ce qu'en dit "Reverso" dans son 2/ :

Citation : Reverso
1/ de façon certaine, sans aucun doute

2/ selon toute probabilité, mais sans certitude absolue

Défendons notre langue : le Français.
 
Hors ligne renew # Posté le 31/05/2015 à 19 h 14
Dubito ergo (proxy) sum
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Ok pour le conditionnel, mais pas pour "certainement" ;)
"Probablement" ou un autre adverbe comme "sans doute" conviendrait mieux.

Littré comme l'Académie ne vont pas dans le sens de Reverso (sauf B2 ?) : http://www.cnrtl.fr/definition/certainement
 
Hors ligne ricardo # Posté le 31/05/2015 à 19 h 43
Père Igor
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Je t'accorde que c'est mal employé.
Robert est du même avis.
Ce n'est pas la première fois que Reverso m'induit en erreur.

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Hors ligne malibu21 # Posté le 31/05/2015 à 21 h 18
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Merci à vous deux.
 
Hors ligne Bébé Schtroumpf # Posté le 06/06/2015 à 20 h 16
Avatar de Bébé Schtroumpf
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Groupe : zCorrecteurs
On utilise systématiquement le conditionnel dans ce type de phrase. C'est "le futur dans le passé". Qu'on soit sûr ou non de ce qu'on a l'intention de faire, la transformation d'une phrase de type "je sais que je partirai" au passé donne "je savais que je partirais".
 
Hors ligne renew # Posté le 07/06/2015 à 06 h 20
Dubito ergo (proxy) sum
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Sauf que le futur n'est pas ici dans le passé, mais bien dans le futur ;)

Grevisse §417 c) R4 : "Lorsque les paroles représentent une chose vraie au moment où le rapporteur les mentionne, on garde les temps primitifs : Nous disions que vous ÊTES l'orateur le plus éminent du diocèse (FRANCE, Orme du mail, p. 6)."
 

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