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Accord s'y être substitué?

Résolu Le problème de ce sujet a été résolu.

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Hors ligne laurencevi # Posté le 13/07/2011 à 11 h 39
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Bonjour,

Je cale sur l'accord de ce participe passé dans la phrase suivante :

D'autres formes de relations s'y sont substitué ou substituées?

Quelqu'un peut m'aider?
Merci!
 
Hors ligne Anonyme # Posté le 13/07/2011 à 12 h 24
Messages :

Comme c'est l'auxiliaire être, il faut accorder.

Relations est au féminin pluriel.
Le participe passé s'accorde toujours avec le nom quand il y a l'auxiliaire être.

La bonne phrase est donc : D'autres formes de relations s'y sont substituées.
 
Hors ligne Guill@um€ # Posté le 13/07/2011 à 13 h 28
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Bonjour.

L'accord du participe passé des verbes pronominaux est assez complexe, c'est pourquoi je me permets de t'indiquer ce site qui, après quelques recherches, s'est avéré assez complet.

Si nous suivons les recommandations qui y sont exprimées, nous pouvons voir que le verbe substituer est un verbe pronominal accidentel puisque le sens ne change pas qu'il soit pronominal ou pas — on introduit simplement une idée de réciprocité.

En lisant la règle numéro deux, on peut voir que les verbes accidentellement pronominaux s'accordent avec leur COD, même s'ils sont utilisés avec l'auxiliaire être.

Or, ici, il n'y a pas de COD. En effet, le groupe « D'autres formes de relations » — et plus particulièrement le mot formes qui est celui autour duquel est construit le groupe pronominal — est sujet et le « y » est COI, puisque l'on demande à quoi on substitue. Pas de COD, pas d'accord.

La bonne forme est : « D'autres formes de relations s'y sont substitué. »

En espérant t'avoir aidé. ;)

Ajout. — Exact, j'ignorais l'existence de ce billet, merci pingloveur.
Et j'ai également oublié de te souhaiter la bienvenue. Sois le bienvenu laurencevi. :)
Modifié le 13/07/2011 à 14 h 27 par Guill@um€

Ekron sur Zeste de Savoir.
 
Hors ligne pingloveur # Posté le 13/07/2011 à 14 h 11
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Pourquoi proposer un autre site alors que ce billet du site zcorrecteur l'explique parfaitement bien ? ;)

Édition :

P.-S. Guill@um€ a raison (en cas si tu hésites par apport à ce qu'a dit capitaine haddock).

Édition 2 :

J'ai oublié de te souhaiter la bienvenue laurencevi ! En espérant que ce site de plaira. Moi il m'enchante tout les jours !
Modifié le 13/07/2011 à 14 h 16 par pingloveur

N'hésitez pas à me corriger si je fais une faute !
 
Hors ligne laurencevi # Posté le 13/07/2011 à 14 h 28
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Merci beaucoup pour vos lumières! (et pour l'accueil)

J'avais plutôt tendance aussi à ne pas accorder car il n'y a pas de COD mais je doutais quand même un peu... (avec la présence du "y" aussi, c'est pas évident...)

Encore merci et bonne après-midi!
 
Hors ligne Anonyme # Posté le 14/07/2011 à 15 h 41
Messages :

De rien mais n'oublie pas d'utiliser la fonction "Cette réponse m'as aidé" ;) !
 
Hors ligne Bébé Schtroumpf # Posté le 15/07/2011 à 14 h 24
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Hors ligne pingloveur # Posté le 15/07/2011 à 15 h 02
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Citation : Bébé Schtroumpf

Le conjugueur n'a pas le droit de dire des bêtises ? :p

Cela me semble étonnant. L'explication de guillaume est très bonne. Je ne vois pas pourquoi on devrait faire l'accord. Mais bon je suis pas un pro…

N'hésitez pas à me corriger si je fais une faute !
 
Hors ligne micky # Posté le 15/07/2011 à 15 h 40
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On écrit bien « elles se sont substituées » (dans ce contexte) mais « elle s'y sont substitué ». ;)
 
Hors ligne pingloveur # Posté le 15/07/2011 à 17 h 02
Le roi des débutants
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Citation : micky
On écrit bien « elles se sont substituées » (dans ce contexte) mais « elle s'y sont substitué ». ;)


Ok merci :) .

N'hésitez pas à me corriger si je fais une faute !
 
Hors ligne Itello # Posté le 15/07/2011 à 18 h 01
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Bonjour,

Eh bien, je ne pense pas. Guill@um€ a très bien expliqué comment accorder le participe passé d'un verbe pronominal, mais il me semble qu'il a commis une erreur de raisonnement. Le verbe substituer se construit ainsi : substituer quelque chose (COD) à autre chose (COI).


Revoyons la phrase initiale :

Citation
D'autres formes de relations s'y sont substitué…


Décomposons notre phrase : des formes de relations ont substitué elles-mêmes à cela.

Nous semblons être en présence d'un verbe pronominal réfléchi. Le COD (se) se trouvant avant le participe passé, l'accord doit donc se faire.

« Un auteur est peu propre à corriger les feuilles de ses propres ouvrages : il lit toujours comme il a écrit et non comme il est imprimé. » (Voltaire)
 
Hors ligne micky # Posté le 15/07/2011 à 18 h 12
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Messages : 2228
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Responsable zCorrection
Mes excuses alors, j'y suis allé un peu rapidement. ;)
 
Hors ligne Guill@um€ # Posté le 15/07/2011 à 18 h 43
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Groupe : zCorrecteurs
Eh bien toutes mes excuses…
Le COD serait donc le « s' » qui renverrait aux formes de relations ?

Ekron sur Zeste de Savoir.
 
Hors ligne Itello # Posté le 15/07/2011 à 18 h 46
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Groupe : zAnciens
Citation : Itello
Le COD (se) se trouvant avant le participe passé, l'accord doit donc se faire.


:)

(La décomposition — que j'ai utilisée dans le message précédent — est une très bonne méthode pour trouver le COD lorsqu'on a un doute. Je ne peux que vous conseiller son utilisation.)

« Un auteur est peu propre à corriger les feuilles de ses propres ouvrages : il lit toujours comme il a écrit et non comme il est imprimé. » (Voltaire)
 

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