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« Quelque chose d’éloigné »

Et pourquoi pas « quelque chose éloignée » ?

Résolu Le problème de ce sujet a été résolu.

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Hors ligne 6pri1 # Posté le 15/08/2010 à 15 h 18
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Salut,


Tout est presque dans le titre mais je pose mes deux questions plus clairement.

Citation : Neuvième billet sur les fautes récurrentes
Au contraire, « cela », dans le cas qui nous intéresse, est de préférence utilisé pour exprimer un fait antérieur au moment où l’on parle, quelque chose d’éloigné.


— Quelle est la nature de « de », ici ?
— Pourquoi ne pas accorder « éloigné » avec « chose » ?

Ça fait longtemps que cette formulation me perturbe, donc si vous pouvez m'éclairer…

Cyprien.
Modifié le 15/08/2010 à 15 h 26 par 6pri1
 
Hors ligne micky # Posté le 15/08/2010 à 15 h 30
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Salut,

Tu peux lire cet article assez complet de la BDL. Ici, « quelque chose » est un pronom nominal indéfini, la locution est donc neutre (d’où le masculin singulier).

« Quelque chose éloignée » aurait donc apparemment été correct, mais c’est un sens un peu différent, je pense.

En ce qui concerne la nature de « de », j’avoue ne pas pouvoir te répondre… Peut-être parce que c’est une locution ou un pronom nominal ?
 
Hors ligne 6pri1 # Posté le 15/08/2010 à 15 h 37
« IGWT »
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« Si vous cherchez quelque chose, je peux vous aider à le trouver. »
Mais, mais… mais c'est affreux ! :waw: J'aurais franchement du mal à m'habituer à ça.

Merci pour le lien (quand même).
 
Hors ligne micky # Posté le 15/08/2010 à 15 h 45
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Tu t’y feras, j’en suis sûr. ^^

De rien pour le lien.
 
Hors ligne 6pri1 # Posté le 16/08/2010 à 13 h 21
« IGWT »
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Citation : 6pri1
J'aurais franchement du mal à m'habituer à ça.

C'est bien du subjonctif que j'ai utilisé ici… :euh:

Je ne comprends pas pourquoi en fonction du déterminant qui lui est appliqué et du fait qu'il soit suivi ou non de « que », « chose » puisse changer de nature (et de genre). Un peu tordu je trouve, pas toi ?
Modifié le 16/08/2010 à 13 h 22 par 6pri1
 
Hors ligne Sypho # Posté le 16/08/2010 à 13 h 56
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Moi, j'aurais du mal à m'habituer à « quelque chose de belle ». :p

Après, c'est vrai que la langue française aurait pu faire mettre un tiret par exemple, comme pour « grand-chose ». Mais bon, ce n'est pas moi qui décide des règles de la langue française (et heureusement) ! :D
 
Hors ligne 6pri1 # Posté le 16/08/2010 à 14 h 13
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Citation : Sypho
Moi, j'aurais du mal à m'habituer à « quelque chose de belle ». :p

Heureusement, puisqu'on dit plutôt « quelque belle chose ».
 
Hors ligne Sypho # Posté le 16/08/2010 à 14 h 21
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On ne peut pas dire « quelque chose de beau » ? :x
 
Hors ligne 6pri1 # Posté le 16/08/2010 à 14 h 25
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Selon la BDL, si, enfin, ça dépend (regarde le lien de micky).
 
Hors ligne Karl Yeurl # Posté le 16/08/2010 à 14 h 26
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Si, puisque le masculin singulier est de rigueur (locution indéfinie, tout ça).
« quelque chose de beau », mais « quelque belle chose ». L’un étant plus courant que l’autre, je te laisse deviner. :-°

Mais le rire cessa, car soudain l'enfant pâle,
Brusquement reparu, fier comme Viala,
Vint s'adosser au mur et leur dit : Me voilà.
V. HUGO

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Hors ligne Sypho # Posté le 16/08/2010 à 14 h 53
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Donc l'adjectif change de genre selon qu'on le place avant ou après le nom ? :waw:
(Merci pour le lien, j'y jetterai un coup d'œil)
Modifié le 16/08/2010 à 14 h 54 par Sypho
 
Hors ligne Karl Yeurl # Posté le 16/08/2010 à 15 h 03
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Ben c’t’à dire que « quelque chose » c’est une machinchose en un coup (comment micky avait appelé ça ? Ah oui, un pronom nominal indéfini, voilà). Bref, un groupe inséparable.
D’où « quelque chose de beau », parce que tu peux le remplacer par « un truc ».

« Quelque belle chose », ça ça veut explicitement dire « une belle chose ». Donc là, c’est à chose que se rapporte l’adjectif (ce n’est plus une locution en un bloc, tu me suis ? ^^ ).
Est-ce clair ou suis-je un peu trop confus ?

Mais le rire cessa, car soudain l'enfant pâle,
Brusquement reparu, fier comme Viala,
Vint s'adosser au mur et leur dit : Me voilà.
V. HUGO

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Hors ligne micky # Posté le 16/08/2010 à 15 h 04
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Syphopowa > Oui et non… Ça dépend si tu considères « quelque chose » comme une locution indéfinie ou « chose » comme un substantif. Si je ne dis pas de bêtises.

Tout cela est un peu tordu, mais au fond ça me semble assez logique, moi…

Ah, Karl a posté avant moi. ^^
 
Hors ligne micky # Posté le 18/08/2010 à 10 h 36
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6pri1, je viens de trouver un autre article de la BDL concernant la préposition de qui introduit un adjectif accompagnant un pronom (« quelque chose d’éloigné »), entre autres. C’est ici.
Il me semble que ça n’explique pas pourquoi on utilise la préposition, à moins que ce soit justement parce que c’est un pronom, et que dans ce cas elle est obligatoire…

C’est fou comme ces articles sont vachement clairs et complets, je suis impressionné… Dommage qu’on ne trouve pas forcément tout ce qu’on cherche. ^^
 
Hors ligne Sypho # Posté le 18/08/2010 à 20 h 50
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Merci Karl, c'est effectivement plus clair maintenant ! (Enfin, j'ai quand même dû lire ton post 3 fois. :D ).
 
Hors ligne 6pri1 # Posté le 27/08/2010 à 15 h 13
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Tiens donc, voilà que « personne » est aussi un mot neutre !

QuelqueUne chose est étonnante : vous constaterez que dans la première liste d'exemples, le fameux « de » peut être retiré à la phrase sans changer son sens. Je ne vois donc pas son utilité dans ces cas. Une insistance ?
 
Hors ligne micky # Posté le 27/08/2010 à 17 h 26
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Je dirais que c’est simplement, dans certains contextes, une forme un peu plus soutenue. Et quelquefois esthétique. Il est précisé que ce de est surtout employé « dans des phrases comportant les structures impersonnelles il y a, il reste, il se trouve, les présentatifs voici et voilà, ou encore certains verbes, dont avoir ». Et si l’on regarde l’avant-dernier exemple de la première liste, justement, je préfère nettement dire « voilà une autre semaine de passée » que « voilà une autre semaine passée ».

Je pense que c’est avant tout stylistique, mais il est vrai que l’utilité de cette préposition de n’est pas vraiment précisée (du moins dans cet article). Je ne peux donc rien affirmer…
 

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