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si... ou non

Pléonasme ?

Résolu Le problème de ce sujet a été résolu.

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Hors ligne ptipilou # Posté le 23/07/2010 à 18 h 46
Sus à la faute !
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Messages : 9549
Groupe : Administrateurs
Bonjour à tous !

Cela fait quelque temps que je devais poster ceci...
Citation
ou si celui-ci doit les afficher ou non


La condition contient en elle-même l'alternative, non ?
Le "ou non" est selon moi non seulement inutile, mais incorrect... mais j'ai un doute !

Qu'en pensez-vous ? ;)

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne Itello # Posté le 23/07/2010 à 19 h 00
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Groupe : zAnciens
Eh bien, je considèrerais également ça comme un pléonasme.

Et le problème du pléonasme, c’est qu’il peut être utile (ou non ^^ ). Ce n’est pas en soi incorrect, il faut regarder au cas par cas si c’est nécessaire. S’agit-il d’une simple lourdeur ou bien cela apporte-t-il vraiment quelque chose à la phrase ? Voilà une question très difficile.

La société doit savoir s’il peut venir ou non.
On montre bien qu’il existe deux possibilités et que la société prévoit deux plans : l’un s’il vient ; l’autre s’il ne vient pas.

Enfin, personnellement, je supprime (quasiment) tout le temps les « ou non », voire « ou pas », lorsque je relis un texte. Mais je ne pense pas qu’on puisse les considérer par essence comme incorrects. Ils ont pour rôle d’appuyer l’idée d’alternative et l’auteur peut parfois trouver cela utile.

« Un auteur est peu propre à corriger les feuilles de ses propres ouvrages : il lit toujours comme il a écrit et non comme il est imprimé. » (Voltaire)
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 23/07/2010 à 19 h 07
Sus à la faute !
Avatar de ptipilou
Messages : 9549
Groupe : Administrateurs
D'accord pour l'insistance, cette dernière peut être parfaitement justifiée dans le cas d'un cours, d'une notion un peu ardue.

Je reste persuadé que dans la condition, il y a déjà l'idée d'alternative. ;)

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne Itello # Posté le 23/07/2010 à 19 h 14
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Messages : 1471
Groupe : zAnciens
C’est pour cela qu’on ne fait que « l’appuyer ». ^^

Nous sommes bien d’accord.

« Un auteur est peu propre à corriger les feuilles de ses propres ouvrages : il lit toujours comme il a écrit et non comme il est imprimé. » (Voltaire)
 
Hors ligne Le Chapelier Toqué # Posté le 23/07/2010 à 19 h 34
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Groupe : zAnciens
Citation : ptipilou
Je reste persuadé que dans la condition, il y a déjà l'idée d'alternative. ;)

Hum, je ne sais pas s'il convient de confondre condition et alternative.

(Arrêtez-moi si je dis une bêtise.)
D'ailleurs, il me semble que l'anglais distingue : if pour la condition, whether pour l'alternative.
Le moyen mnémotechnique est justement d'ajouter "ou non/pas" à la fin.
Citation : Exemple
Arrêtez-moi si je dis une bêtise (ou pas). = condition
Je ne sais pas s'il vient (ou pas). = alternative


Mais bon, que j'aie (ou ai ???) tort ou raison, ça ne change rien concernant ta question.
 
Hors ligne Itello # Posté le 23/07/2010 à 20 h 30
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Messages : 1471
Groupe : zAnciens
Oui, le terme de « condition » n’était pas très adapté dans ce cas précis, puisqu’on parle justement d’alternative plus que de condition. Très bonne remarque. ^^

« Un auteur est peu propre à corriger les feuilles de ses propres ouvrages : il lit toujours comme il a écrit et non comme il est imprimé. » (Voltaire)
 
Hors ligne Poulpette # Posté le 28/07/2010 à 19 h 46
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Groupe : zAnciens
Citation : Le Chapelier Toqué
Mais bon, que j'aie (ou ai ???)

Première solution ici. :)

« La vraie faute est celle qu’on ne corrige pas. » (Confucius)
 
Hors ligne Le Chapelier Toqué # Posté le 29/07/2010 à 12 h 59
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Messages : 812
Groupe : zAnciens
C'était une intuition, mais je n'ai pas su me l'expliquer... Merci. :)
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 29/07/2010 à 14 h 00
Sus à la faute !
Avatar de ptipilou
Messages : 9549
Groupe : Administrateurs
> Le Chapelier : je ne pensais pas confondre, mais juste préciser qu'en mon âme et conscience, dans la condition il y a l'idée d'alternative. Et non pas que l'une était équivalente à l'autre, bien sûr. ;)

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 

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