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Tiret cadratin, quand l'utilisé

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Résolu Le problème de ce sujet a été résolu.

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Hors ligne pingloveur # Posté le 31/05/2010 à 18 h 48
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Bonjour,
J'ai remarqué quelque chose dans les livres que je ne comprend pas.

Quand des personnages parlent. Voici un exemple:

- Hé, BEDROS! dit machin-bidule-truc.

Pour le 'd' de dit n'est pas mis en majuscule?
Merci de votre aide.
Modifié le 01/06/2010 à 09 h 50 par pingloveur

N'hésitez pas à me corriger si je fais une faute !
 
Hors ligne Karl Yeurl # Posté le 31/05/2010 à 19 h 09
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Parce que c'est une incise dans un dialogue.
Je t'invite à lire cet excellent article, notamment la partie sur la ponctuation et les incises.

D'ailleurs, rigoureusement, il devrait y avoir des guillemets pour encadrer le dialogue (je suppose que c'en est un, vu la présence du trait d'union (N.B. : c'est mieux quand c'est un demi cadratin, voire un cadratin)).
Si tu as des questions, n'hésite pas. :)

Mais le rire cessa, car soudain l'enfant pâle,
Brusquement reparu, fier comme Viala,
Vint s'adosser au mur et leur dit : Me voilà.
V. HUGO

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Hors ligne 6pri1 # Posté le 31/05/2010 à 19 h 12
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Karl, arrête de poster si vite ! :p
 
Hors ligne Karl Yeurl # Posté le 31/05/2010 à 19 h 13
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M'enfin, tu avais 21 minutes pour répondre plus vite que moi :-° .

Mais le rire cessa, car soudain l'enfant pâle,
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Hors ligne Sergeswi # Posté le 31/05/2010 à 19 h 43
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Il me semble que c'est le même principe pour les interjections, non ?
 
Hors ligne pingloveur # Posté le 31/05/2010 à 19 h 46
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Ok, j'ai lu la page et j'avoue que c'est très instructif.
Pour les guillemets, je vais reprendre l'idée du site en disant que je suis de la nouvelle école, je suis habitué depuis tout petit avec les livres que je lis qu'il n'y aillent pas de guillemets, je vais donc faire pareil.

Après je voudrais bien plus de détail sur le tiret, le cadratin. Quand on utilise le demi, le non demi, le tiret, le double tiret...?
Modifié le 31/05/2010 à 20 h 47 par pingloveur

N'hésitez pas à me corriger si je fais une faute !
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 31/05/2010 à 22 h 42
Sus à la faute !
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Il ne doit pas nécessairement y avoir de guillemets. J'argumenterai plus tard en m'appuyant sur le bouquin de typo en usage à l'Imprimerie Nationale. Mais je suis sûr de l'avoir lu.

Quant aux majuscules, cela dépend du contexte. Il peut ne pas en avoir, mais dans la majorité des cas, on en rencontre (toujours le contexte). Karl a raison, il s'agit d'une incise. ;)

Et effectivement, si tu as d'autres questions, on se fera un plaisir d'en débattre ici. On a des locuteurs sérieux et motivés. ^^
Modifié le 31/05/2010 à 22 h 42 par ptipilou

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne pingloveur # Posté le 01/06/2010 à 06 h 50
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Ma nouvelle question était portée sur le cadratin. Quand doit-on l'utiliser, ou utiliser le demi-cadratin

N'hésitez pas à me corriger si je fais une faute !
 
Hors ligne Karl Yeurl # Posté le 01/06/2010 à 10 h 16
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Le tiret cadratin (malheureusement indisponible via les raccourcis de la zForm), soit —, est utilisé pour les dialogues et les incises (les machins avec des tirets qui sont comme des parenthèses).

Ce que j'ai raconté (au sujet du demi cadratin pour les dialogues) est incorrect, mais comme ici c'est le seul disponible facilement −, on fait avec. :p
Normalement, il est utilisé lors des soustractions et des incises.

Tu te demanderas pourquoi les deux sont admis pour les incises, et c'est une excellente interrogation. Rigoureusement, on devrait employer le cadratin, mais il se fait que c'est tellement long comme symbole que ça casse l'homogénité du texte (la densité de noir sur blanc) ; du coup, certains lui préfèrent le demi cadratin. Au choix, donc !

Ptipilou > Yep, les guillemets ne sont pas vraiment obligatoires (c'était pour ça que j'avais mis le mot « rigoureusement »). De nouveau, je crois me souvenir que c'est une question de mise en forme et de cas particuliers où respecter une structure de guillemets est visuellement très moche.

(et là Cyprien, interdiction de te plaindre de ma célérité, j'ai mis plus de 3h pour répondre ! :-° )
Modifié le 01/06/2010 à 10 h 16 par Karl Yeurl

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Hors ligne ptipilou # Posté le 01/06/2010 à 11 h 55
Sus à la faute !
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Karl a laissé infuser sa science ! :p

J'ai d'ailleurs fait erreur : il n'y a pas, à moins d'inclure une emphase (un mot sur lequel celui qui parle veut insister) de guillemets juste après un tiret cadratin. En revanche, un dialogue peut être intégré de la manière suivante (je reprends ici l'excellent article que Karl Yeurl a cité plus haut) :
Citation : Signalétique du dialogue
Ceci est une phrase du narrateur.

« Ceci est une intervention du locuteur A, avec d’éventuelles incises du narrateur, tandis que A poursuit.
— Ceci fait intervenir B, qui conclut. »
Le narrateur reprend son récit. Puis le dialogue redémarre.
« Une intervention du locuteur B.
— Réplique de A...
— Reprise de B, qui conclut. »


Quant au tiret, outre le lien donné (encore une fois) par Karl, il y a aussi (du même auteur ^^ ) Métaphysique du tiret qui donne quelques pistes.

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne pingloveur # Posté le 01/06/2010 à 18 h 33
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Une incise avec un cadratin? J'avoue que j'ai toujours vu avec une virgule...
Ou alors je confond.
Peux tu donner un exemple concret d'utilisation du cadratin avec les incises et pourquoi l'utiliser dans ce cas?
Modifié le 01/06/2010 à 19 h 04 par pingloveur

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Hors ligne Karl Yeurl # Posté le 01/06/2010 à 19 h 28
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« Lorsque Germaine se mettait à pinailler − et c'était là l'un de ses moindres défauts −, la maisonnée n'avait d'autre choix que d'écraser et lui donner raison. »
(Karl Yeurl, exemples bidon en vrac, édition 2010)

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Hors ligne pingloveur # Posté le 01/06/2010 à 19 h 41
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Ok merci maintenant je pourrais répondre à ma prof de français quand elle nous dit:
- pourquoi je m'arrête ici? Car il y a un tiret
- Non madame, ce n'est pas un tiret, c'est un cadratin, dit pingloveur

Merci de ton aide ;)

N'hésitez pas à me corriger si je fais une faute !
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 01/06/2010 à 21 h 01
Sus à la faute !
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Ouh là !
On ne veut pas d'histoire avec ta prof de français, hein !
^^

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne Itello # Posté le 02/06/2010 à 00 h 07
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Citation : pingloveur
Ce n'est pas un tiret, c'est un cadratin.

S'il y a « tiret » dans tiret cadratin, ce n'est pas pour rien. Le cadratin est en réalité une unité de mesure typographique qui est égale à la largeur de ce tiret. D'où le nom dudit tiret. ^^
Modifié le 02/06/2010 à 00 h 14 par Itello

« Un auteur est peu propre à corriger les feuilles de ses propres ouvrages : il lit toujours comme il a écrit et non comme il est imprimé. » (Voltaire)
 
Hors ligne pingloveur # Posté le 02/06/2010 à 06 h 56
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Ok merci à tous de votre aide ;)

N'hésitez pas à me corriger si je fais une faute !
 

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