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Constructeurs automobile/automobiles ?

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Hors ligne Ventolina # Posté le 28/02/2010 à 14 h 14
Messages : 3
Membres
Bonjour à tous,

Pouvons-nous utiliser indifféremment l'un ou l'autre ?
Le singulier peut-il être applicable lorsque l'on parle du secteur ?


En poursuivant avec les accords :

"Les modèles peu consommateur(s) de carburant". Hum "consommateur" peut-il être au singulier ?

Merci de vos précieux conseils :-°

Ventolina :)
 
Hors ligne Le Chapelier Toqué # Posté le 28/02/2010 à 14 h 38
Avatar de Le Chapelier Toqué
Messages : 812
Groupe : zAnciens
Hum, selon moi, on dit des "constructeurs d'automobiles" (ils en construisent plusieurs, normalement) ou des "constructeurs automobile" (l'entreprise ou l'usine ne se déplace pas).

Sinon, on dit "les modèles peu consommateurs", "consommateur" étant un adjectif, il s'accorde avec le nom auquel il se rapporte.

Qu'en pensez-vous, vous autres ?
 
Hors ligne Ventolina # Posté le 28/02/2010 à 15 h 10
Messages : 3
Membres
Et un premier merci ;)
 
Hors ligne Sergeswi # Posté le 28/02/2010 à 15 h 49
Messages : 898
Membres
Je confirme pour le consommateur.

Par contre, pour le constructeur automobile, je pencherai pour un ou des constructeur(s) automobile.

Il ne s'agit pas de constructeur(s) d'automobile(s).
Modifié le 28/02/2010 à 15 h 50 par Sergeswi
 
Hors ligne Fihld # Posté le 28/02/2010 à 16 h 11
tokiponized
Avatar de Fihld
Messages : 2646
Groupe : zAnciens
Question difficile au premier abord. Dans l'expression « constructeur automobile », je suis tenté de voir « automobile » comme un adjectif (une autre classe n'étant pas justifiée à mes yeux). De là, ça devient étrange : le constructeur se meut-il de lui-même ? Ce n'est clairement pas le sens qu'on a voulu donner ici. L'autre sens de cet adjectif est : « ce qui est relatif aux véhicules automobiles », ce qui colle davantage avec la forme originale. Du coup, comme un constructeur fabrique généralement plusieurs automobiles, il faudrait en toute logique accorder.

Pour lever toute ambiguïté, il vaut mieux substantiver « automobile », donnant logiquement « constructeur d'automobiles ».

Tiens, je te conseille de consulter cette page de la Banque de dépannage linguistique (merci Itello !). Attendons quand même d'autres avis pour arrêter le nôtre.

« Le vice est aussi nécessaire dans un État florissant que la faim est nécessaire pour nous obliger à manger. Il est impossible que la vertu seule rende jamais une Nation célèbre et glorieuse. » — Bernard Mandeville.
 
Hors ligne Itello # Posté le 28/02/2010 à 16 h 58
Avatar de Itello
Messages : 1471
Groupe : zAnciens
Cette réponse a aidé l'auteur du sujet Cette réponse a aidé l'auteur du sujet.
L'usage semble à juste titre privilégier l'adjectif « automobile ». Puisqu'il existe, ne faisons pas compliqué.

Utilisons-le !
Un constructeur automobile ; des constructeurs automobiles.


Je vais maintenant expliquer en quoi les autres graphies restent correctes grammaticalement.
Déconseillé aux âmes sensibles ! :diable:


L'adjectif « automobile » existe et peut être utilisé.

Nous pouvons également utiliser le nom commun apposé « automobile ».

Lorsqu'un nom commun possède une valeur d'apposition, l'Académie française ne laisse aucune ambiguïté : le mot apposé « varie uniquement si on peut établir une relation d’équivalence entre celui-ci et le mot auquel il est apposé ». Le constructeur n'était pas une automobile, le substantif apposé est forcément invariable.

On peut supposer pour « automobile » une valeur de substantif singulier (constructeur dans l'automobile) et une valeur de substantif pluriel (constructeur des automobiles).

Grammaticalement, toutes les graphies se défendent donc.
« Constructeur automobile » : adjectif ou substantif apposé singulier
« Constructeur automobiles » : substantif apposé pluriel
« Constructeurs automobile » : substantif apposé singulier
« Constructeurs automobiles » : adjectif ou substantif apposé pluriel

La seule remarque possible, c'est donc qu'il faut être cohérent.
Si tu définis « automobile » comme substantif apposé singulier, tu devras l'écrire sans s dans les deux cas.
Si tu définis « automobile » comme substantif apposé pluriel, tu devras l'écrire avec un s dans les deux cas.
Si tu définis « automobile » comme adjectif, tu devras accorder l'adjectif en nombre.

Citation : Fihld
L'autre sens de cet adjectif est : « ce qui est relatif aux véhicules automobiles », ce qui colle davantage avec la forme originale. Du coup, comme un constructeur fabrique généralement plusieurs automobiles, il faudrait en toute logique accorder.

Si tu juges que « automobile » est un adjectif, tu accordes qu'il y ait une ou plusieurs voitures.
Modifié le 28/02/2010 à 17 h 27 par Itello

« Un auteur est peu propre à corriger les feuilles de ses propres ouvrages : il lit toujours comme il a écrit et non comme il est imprimé. » (Voltaire)
 
Hors ligne Ventolina # Posté le 28/02/2010 à 17 h 43
Messages : 3
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Merci à tous pour votre contribution ! :D
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 28/02/2010 à 18 h 33
Sus à la faute !
Avatar de ptipilou
Messages : 9549
Groupe : Administrateurs
Trop fort, Itello.
Démonstration parfaite de l'ambigüité de la langue française.
Et on en trouve des palanquées, des exemples de ce type, dans les tutos (rien que là, mais c'est normal, c'est technique).

Les substantifs apposés sont légion dans les domaines technique, informatique ou autres. Du coup, l'apposition du substantif - lorsque la version adjective existe - fait parfois se dresser nos cheveux sur nos têtes. Le rappel d'Itello, ô combien docte, encore une fois, permettra que le doute soit levé rapidement.

> Itello : il faudra faire un florilège des questions embarrassantes de ce type, un de ces quatre. Parce que là, ça permet tout bonnement de lever les objections que nous avons tous un jour ou l'autre ! ;)

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 

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