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Accord du participe passé

les exceptions

Résolu Le problème de ce sujet a été résolu.

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Hors ligne Dalshim # Posté le 06/01/2009 à 13 h 57
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Bonjour,

Voici un sujet pour faire suite au billet sur l'accord du participe passé.
Les règles générales y sont très bien expliquées, mais justement, je me pose une question sur les exceptions.

Quelqu'un a essayé un jour de m'expliquer en me donnant un moyen mnémotechnique pour se souvenir du fonctionnement de l'accord du participe passé avec les verbes pronominaux.
Il y avait quelque chose avec "à eux". C'était quelque chose du genre, si on pouvait dire "à eux" dans la phrase, alors on devait accorder, sinon non.

Quelqu'un connaîtrait-il se moyen mnémotechnique, ou à défaut, la règle complète ?
 
Hors ligne Le Chapelier Toqué # Posté le 06/01/2009 à 18 h 47
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Citation : Le Chapelier Toqué
Pour les verbes pronominaux, il suffit de faire l'accord comme s'il s'agissait de l'auxiliaire "avoir" : avec le COD, si celui-ci est avant le participe passé.

Quelques exemples :
Citation : Exemple 1
Elles se sont succédé.
Le sujet serait COI (répondant à la question "à qui se sont-elles succédé ?"). Donc, on n'accorde pas.
Citation : Exemple 2
Elles se sont coiffées.
Le sujet serait COD (répondant à la question "qui ont-elles coiffées ?"). Donc, on accorde.

Ceci est un moyen facile, pratique et rapide d'appliquer une règle compliquée et difficilement retenable... ^^


La "vraie" règle est expliquée ici : http://www.aidenet.eu/conjugaison42.htm

Je trouve mon "truc" plus simple, pas toi ? ;)
Modifié le 06/01/2009 à 18 h 50 par Le Chapelier Toqué
 
Hors ligne Dalshim # Posté le 06/01/2009 à 20 h 59
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Oui, il est vrai que c'est plus simple de le retenir comme ça !

Je viens de lire la règle complète avec les verbes accidentellement pronominaux et essentiellement pronominaux. Pfiou, il y a de quoi s'y perdre.
Modifié le 06/01/2009 à 21 h 05 par Dalshim
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 07/01/2009 à 11 h 57
Sus à la faute !
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Tu l'as dit, bouffi ! :p
Ces règles représentent un véritable labyrinthe. On en perd son latin. ^^

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne Sidahmed # Posté le 07/01/2009 à 22 h 23
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Pour chercher le COD, il faut tout simplement poser la question qu'est-ce que / qui est-ce que !

Exemple 1
Qu'est-ce qui est / a été succédé ? Rien, donc pas d'accord !

Exemple 2
Qui est coiffé ? Elles-mêmes (COD placé avant le participe et représenté par le pronom se), accord exigé !

Score certification Voltaire : 831
Code parrain : NTMPH759
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 26/05/2009 à 15 h 18
Sus à la faute !
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Pu... rée !
Citation : Pas de titre
Les modifications qu'ont subies vos éléments...

"... qu'ont subi...", non ?

Pour moi, "subi" s'accorde avec "qu'", n'est-ce pas ??? o_O
Modifié le 26/05/2009 à 15 h 18 par ptipilou

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne Ziame # Posté le 26/05/2009 à 18 h 32
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Bonsoir,

Déjà je ne mettrais pas "qu'ont subies" ça c'est sûr, après je pense aussi que ça doit être "qu'ont subi" j'ai hésité mais en mettant au féminin en en changeant le verbe, c'est ce qui m'a paru le plus naturel. Cependant je dis juste ce que je mettrais mais sans certitude aucune... :)

Si vous aimez écrire et que vous avez des choses à dire sur l'un des thèmes que couvre notre blog, n'hésitez pas ! ;)
 
Hors ligne Itello # Posté le 26/05/2009 à 19 h 40
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« Que » est pronom relatif et réfère au sujet qui le précède : les modifications.
Vos éléments ont subi quoi ? Les modifications. Féminin pluriel.

C'est donc subies.
Les chaussettes qu'ont mises vos copains.
Les modifications qu'ont subies vos éléments

Je ne comprends pas vraiment ce qui vous a fait douter sur le coup.
Modifié le 26/05/2009 à 19 h 50 par Itello

« Un auteur est peu propre à corriger les feuilles de ses propres ouvrages : il lit toujours comme il a écrit et non comme il est imprimé. » (Voltaire)
 
Hors ligne Tess # Posté le 26/05/2009 à 19 h 47
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Bonjour,
Citation : Pas de titre
Les modifications qu'ont subies vos éléments...


C'est bizarre mais moi j'aurais accordé... Si on remplace par une phrase de même structure mais avec des termes permettant d'entendre "à l'oreille" ce qu'il convient de dire, on aurait quelque chose comme ça :
Citation : Exemple
Les décisions qu'ont prises mes frères - Les décisions que mes frères ont prises.


Cela dit, je ne suis pas une référence en matière d'orthographe. Peut-être que je me trompe... o_O

...

Itello a répondu entre-temps et me conforte dans mon idée... :p
Modifié le 26/05/2009 à 19 h 54 par Tess

parvaefabulaeinhistoria.over-blog.com
"La vraie faute est celle que l'on ne corrige pas" (Confucius)
 
Hors ligne Ziame # Posté le 26/05/2009 à 19 h 54
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Au temps pour moi, sur le coup ça m'a paru bizarre mais en effet, ça se justifie. :)

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Hors ligne christophetd # Posté le 26/05/2009 à 21 h 05
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Citation : ptipilou
Pour moi, "subi" s'accorde avec "qu'", n'est-ce pas ??? o_O

Ça m'a fait assez bizarre quand j'ai lu ça . :-°
"Qu'" n'a ni genre ni nombre, mais c'est le nom qu'il reprend qui en a un ...
Modifié le 27/05/2009 à 12 h 21 par christophetd

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Hors ligne ptipilou # Posté le 27/05/2009 à 10 h 20
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Question idiote, peut-être... Mais j'avoue que j'ai eu un doute. Banco. ;)

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne christophetd # Posté le 27/05/2009 à 13 h 56
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Comme quoi même les zCorrecteurs ne savent pas tout. :p

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Hors ligne Fihld # Posté le 27/05/2009 à 15 h 58
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Et heureusement, c'est en doutant que l'on progresse et que l'on peut faire évoluer les choses. ;)

« Le vice est aussi nécessaire dans un État florissant que la faim est nécessaire pour nous obliger à manger. Il est impossible que la vertu seule rende jamais une Nation célèbre et glorieuse. » — Bernard Mandeville.
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 27/05/2009 à 16 h 50
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Personne ici n'a jamais dit qu'il était infaillible ! ;)
Quoique... :p

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne Poulpette # Posté le 24/06/2009 à 12 h 37
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Bonjour bonjour,

Dites, je suis en train de rédiger un courrier, et j'avoue que là c'est le gros doute…
« Récemment, je me suis rendu au […] » ou « Récemment, je me suis rendue au […] » ? o_O

J'aurais eu tendance à accorder, mais comme c'est un verbe pronominal, et que je ne subi pas l'action… Je poserais la question « où », mais en même temps je pourrais tout aussi bien demander « qui »… alors je patauge. Y a toujours moyen de feinter avec un « Récemment, je me suis rendu(e) au […] », mais dans un courrier administratif je trouve ça moyen.

J'ai consulté le lien plus haut, fort intéressant, mais ça ne me lève pas le doute pour autant. Je serais partante pour accorder, mais là…

Quelqu'un saurait m'aider ? :(

« La vraie faute est celle qu’on ne corrige pas. » (Confucius)
 
Hors ligne Le Chapelier Toqué # Posté le 24/06/2009 à 13 h 52
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Moi, j'accorderais aussi (quoique ça ne changerait rien dans mon cas :p ).

On peut remplacer par "J'ai rendu (qui ?) moi". Donc, le pronom réfléchi peut être considéré comme un COD. Donc j'accorderais.
 
Absent Hors ligne Guillawme # Posté le 24/06/2009 à 20 h 35
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J'accorderais aussi, même si pour moi aussi ça ne changerait rien (décidément c'est compliqué sur tous les plans une fille, même grammaticalement :-° ).

Dans le même ordre d'idée, tu écrirais bien « je suis allée à tel endroit ».
Bon, là ce n'est pas pronominal...
 
Hors ligne Poulpette # Posté le 24/06/2009 à 20 h 49
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Merci pour vos réponses.
J'ai fini par accordé, visuellement ça faisait « plus mieux » (et je pense aussi que c'est ce qu'il fallait faire, mais bon, j'avais un doute).

Eh oui… vous vous avez de la chance au moins… pas besoin de vous casser la tête. :p

« La vraie faute est celle qu’on ne corrige pas. » (Confucius)
 
Hors ligne Itello # Posté le 25/06/2009 à 23 h 15
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Vous avez raison. Mais pas pour les bonnes raisons.
L'accord du participe passé avec un verbe pronominal, c'est vraiment pas facile. Mais tant ne pas chercher à faire trop compliqué tout de même.

Citation : L'accord des participes passés
Verbe pronominal pur : il s'agit d'un verbe, soit qui n'existe qu'à la forme pronominale, comme s'enfuir ou s'emparer, soit qui prend un sens distinct lorsqu'on l'emploie à la forme pronominale, comme c'est le cas avec s'appeler ou s'apercevoir qui signifient respectivement se nommer et prendre conscience.


Tu rends des affaires, tu ne rends pas ta personne. :)
« Rendre » et « se rendre » sont bien deux verbes distincts.

« Se rendre » est ainsi un verbe essentiellement pronominal (ou verbe pronominal pur, mais c'est moche !).
C'est donc simple : l'accord avec l'auxiliaire être.

Il faut cependant remarquer qu'il existe l'expression « se rendre compte » qui elle reste toujours invariable.

Modification : Clarifications

« Un auteur est peu propre à corriger les feuilles de ses propres ouvrages : il lit toujours comme il a écrit et non comme il est imprimé. » (Voltaire)
 

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