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Pas moins

semble entraîner l'emploi de la négation...

Résolu Le problème de ce sujet a été résolu.

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Auteur Message
0 membre et 1 visiteur.
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Hors ligne ptipilou # Posté le 31/10/2008 à 13 h 42
Sus à la faute !
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Autre abus apparent :Citation : Abus apparent
il y aurait pas moins de 10 000 supporters rennais à la Beaujoire
(est-ce pour faire réagir aussi dworkin ? :p

Il semble qu'il faille plutôt écrire :Citation : Correction probable
il n'y aurait pas moins de 10 000 farfelus venus de Rennes pour assister à la défaite de leur équipe

Ça va, dworkin ? Je n'en fais pas trop ? ^^

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne Poulpette # Posté le 31/10/2008 à 14 h 15
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Ben par abus de langage il est vrai qu'on a tendance à sortir la première phrase, mais dans l'absolu, il me semble bien qu'il faille la négation.
La structure c'est bien proche de celle de « ne… que », non ?
C'est comme l'abus de langage avec « on a que… », au lieu d'écrire « on n'a que… » comme il se doit.

« La vraie faute est celle qu’on ne corrige pas. » (Confucius)
 
Hors ligne Fihld # Posté le 31/10/2008 à 14 h 43
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La négation est aussi ici apparamment omise.

Mais il n'y a pas que le ne ou n' de négation qui existent.
On peut voir aussi le ne partitif, une négation pour faire joli. Il n'est absolument pas obligatoire, mais nécessaire pour montrer qu'on maîtrise le français. :-°
Citation : Exemple
Partons avant que l'orage n'éclate.

Bref, tout ça pour dire que le ne n'est pas nécessairement une négation...
Modifié le 31/10/2008 à 15 h 05 par Fihld

« Le vice est aussi nécessaire dans un État florissant que la faim est nécessaire pour nous obliger à manger. Il est impossible que la vertu seule rende jamais une Nation célèbre et glorieuse. » — Bernard Mandeville.
 
Hors ligne Poulpette # Posté le 31/10/2008 à 14 h 56
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Citation : Fihld
Il est absolument pas obligatoire, mais nécessaire pour montrer qu'on maîtrise le français. :-°

Toutes mes excuses par avance, mais le « n' » de « Il n'est absolument pas obligatoire », lui, n'est pas facultatif, si ? :D

Citation : Fihld
Bref, tout ça pour dire que le ne n'est pas nécessairement une négation...

Effectivement.

« La vraie faute est celle qu’on ne corrige pas. » (Confucius)
 
Hors ligne Fihld # Posté le 31/10/2008 à 15 h 05
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C'était pour voir si vous suiviez. :-°

« Le vice est aussi nécessaire dans un État florissant que la faim est nécessaire pour nous obliger à manger. Il est impossible que la vertu seule rende jamais une Nation célèbre et glorieuse. » — Bernard Mandeville.
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 31/10/2008 à 15 h 20
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Mais on suit, pas de problème ! ;)

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne Gawtier # Posté le 31/10/2008 à 15 h 33
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Personnellement, ça me parait logique de devoir mettre une négation. Il y a un « pas », c'est suffisant pour moi.

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Hors ligne ptipilou # Posté le 31/10/2008 à 21 h 55
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Ben non : regarde, lorsque tu dis "il y en a pas mal"...
Modifié le 31/10/2008 à 21 h 55 par ptipilou

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne Gawtier # Posté le 01/11/2008 à 00 h 53
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J'aurais mis la négation, moi. Tu as une source qu'il ne faut pas en mettre ?

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Hors ligne Poulpette # Posté le 01/11/2008 à 09 h 29
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Ben si tu mets la négation dans une telle phrase ce n'est pas correct, même à l'oreille ça fait drôle…
La phrase en elle-même n'est pas une négation. Le « pas » ici ne reflète pas une négation justement.

« La vraie faute est celle qu’on ne corrige pas. » (Confucius)
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 03/11/2008 à 11 h 03
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Voilà : bien résumé, poulpette.

Le "pas" n'est pas forcément une négation (dans le sens adverbial*) : il y a - à l'opposé - des formulations où cela n'est pas discutable.
Pour la source, et pour faire vite, en voici une [dans Firefox, fais donc un Ctrl + F et cherche donc "mal"]. Mais il y en a d'autres.

* cela exprime toujours (sauf le substantif) une négation ; dans "pas mal", "nie" en quelque sorte "mal".

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne dworkin # Posté le 04/11/2008 à 02 h 36
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Il faut donc dire "il n'y aura pas moins de 15 points de différence entre Rennes et Nantes lors du derby" c'est bien ça ?

:p

N'ayons l'air de rien... Soyons désinvoltes...
petit lien - paquet cadeau - Calendrier 2009- What is 2.0 ?
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 04/11/2008 à 10 h 44
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Citation : dworkin
Il faut donc dire "il n'y aura pas moins de 15 points de différence entre Rennes et Nantes lors du derby" c'est bien ça ?

:p
C'est ça, sauf que Nantes sera en tête de classement, Rennes en bas... :D

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne Neoterranos # Posté le 06/11/2008 à 22 h 11
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Citation : ptipilou
Autre abus apparent :Citation : Abus apparent
il y aurait pas moins de 10 000 supporters rennais à la Beaujoire
(est-ce pour faire réagir aussi dworkin ? :p

Il semble qu'il faille plutôt écrire :Citation : Correction probable
il n'y aurait pas moins de 10 000 farfelus venus de Rennes pour assister à la défaite de leur équipe

Ça va, dworkin ? Je n'en fais pas trop ? ^^

Le problème vient surtout du fait que l'on zappe souvent la négation.
On ne dit plus je ne dois pas faire de bruit, on dit je dois pas faire de bruit, pourtant, c'est moche.

Et ce n'est qu'un exemple.

Beware : ROFLCOTER in the sky !
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 07/11/2008 à 09 h 39
Sus à la faute !
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Le langage parlé prend le pas sur le langage écrit. Phénomène de société...
Le manque de lecture en est un stigmate : tout ce que l'on peut lire, et par extension entendre occulte complètement les bonnes pratiques, mais à moins de se boucher yeux et oreilles, tout le monde est touché !

Toute la langue est occupée par ces travers... Toute ? Non !
Un village, peuplé d'irréductibles (...) résiste encore et toujours à l'envahisseur.
Et la vie n'est pas facile pour les garnisons de légionnaires incultes des camps retranchés de Verlan, de SMS, de Zyva et MSN...
^^

d'après Albert Goscinny

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 
Hors ligne Neoterranos # Posté le 09/11/2008 à 02 h 55
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Citation : ptipilou
Le langage parlé prend le pas sur le langage écrit. Phénomène de société...
Le manque de lecture en est un stigmate : tout ce que l'on peut lire, et par extension entendre occulte complètement les bonnes pratiques, mais à moins de se boucher yeux et oreilles, tout le monde est touché !

Toute la langue est occupée par ces travers... Toute ? Non !
Un village, peuplé d'irréductibles (...) résiste encore et toujours à l'envahisseur.
Et la vie n'est pas facile pour les garnisons de légionnaires incultes des camps retranchés de Verlan, de SMS, de Zyva et MSN...
^^

d'après Albert Goscinny

Tu as trouvé ta vocation. :p

Beware : ROFLCOTER in the sky !
 
Hors ligne ptipilou # Posté le 17/11/2008 à 00 h 26
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You got me ! ^^

Cauchemar orthographique (qui a dit sadique ?)
 

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