Ordre : ponctuation - smiley...

Hello tout le monde !

Après des mois de recherche, des semaines d'intenses analyses (qu'est-ce que je raconte, moi ? ), j'ai enfin un élément qui permet d'affirmer que l'ordre préférentiel à utiliser est le suivant :

Et pourquoi ?
Pour le retour à la ligne, pardi...

Lorsqu'une ponctuation est orpheline, toute seule à la fin d'une phrase qu'il faut partager, que la ponctuation se retrouve seule à la ligne suivante, mieux vaut que ce soit un smiley, non ?

Je n'avais pas pensé à ce détail, mais effectivement je trouve plus naturel de mettre le smiley après, ce que je fais d'ailleurs depuis le début.

Il me semble que nous (j'entends, l'équipe) étions restés sur le compromis selon lequel on acceptait les deux manières de placer le smiley, mais on devrait du coup privilégier celle-ci dorénavant.

Pauvre Ziame, qui met toujours le smiley avant comme ça .
Il devra changer ses habitudes.

Ah pareil, j'ai toujours fait comme ça, ce qui n'est pas le cas de Ziame (et des pages d'infos ). On a donc enfin une solution à privilégier !

Je crois que je faisais comme il faut.

J'ai toujours fait comme il fallait alors.

Bien vu ptipilou : raisonnement simple, mais imbattable.

Ah mince, je vais devoir changer mes habitudes... Et à mon âge, les habitudes ça se change pas ...

Enfin de toute manière, pour les tutos en zCorrection, j'acceptais les deux et si l'auteur en oubliait, je faisais comme aux endroits où il oubliait pas (pour que son tuto soit uniforme), donc ça ne va pas changer grand chose.

Citation : Ziame
Dis, dans le genre "vieux c...", tu ne vas tout de même pas jouer dans ma catégorie, si ?

Il me semblait avoir lu quelque part une autre bonne raison de mettre le smiley après, mais celle-ci convient amplement.

Ptipilou, il te reste plus qu'à devenir un latiniste !

Je veux pas relancer la polémique, mais à l'époque où ce débat a commencé (il y a bien 2 ans...), il y avait bien d'autres arguments de poids auxquels nous avions pensé. Celui qui me revient à l'esprit en premier est le même qui m'avait le plus préoccupé à l'époque : l'accessibilité. En effet, pour les mal-voyants utilisant des logiciels de lecture et autres, il est plus logique d'avoir le smiley avant la fin de la phrase.

Le smiley se reportant la plupart du temps à un sentiment associé à la phrase en question, il doit y être inclus, et le seule façon d'inclure quelquechose à une phrase est de le placer entre la majuscule initiale et le point final .

On pourrait aussi considérer le cas où le smiley est considéré comme une phrase à part entière ( = Je siffle.), auquel cas il faudrait pour bien faire mettre un point après le smiley, pour délimiter cette phrase (on se permettra de faire fi de la majuscule au smiley, ça parait un peu délicat), ce qui est certes aussi inesthétique que de le placer avant le point final. . (=Qu'est-ce qu'on se marre.) ou pour être plus exact : !

Il s'agit donc d'un choix à faire entre la logique typographique et l'esthétique visuelle de la phrase.

Comme vous le voyez, perso, mon choix s'est instinctivement porté vers l'esthétique comme pour la plupart d'entre vous, mais il n'empêche que pour moi le problème n'est pas réglé.

Je n'avais pas pensé aux navigateurs texte en effet... Mais le fait que le smiley soit avant le point a bien un impact à ce niveau-là ?

Pour moi c'est plus confus pour l'utilisateur d'un navigateur texte d'afficher le smiley (donc juste les signes de ponctuation, avec un navigateur de ce type) avant le point final, puisqu'il ne va pas forcément deviner qu'il s'agit d'un smiley...

Je pense qu'il est plus logique de le placer après, même pour l'accessibilité.
Personnellement, je suis voyante, mais avec une très grosse myopie évolutive (j'y pallie avec des lentilles, mais bon, dans l'absolu, j'y vois pas toujours comme le commun des mortels), et en toute franchise, cela me gonflerait, en pleine phrase, de me retrouver avec le texte alternatif d'un smiley alors que je ne m'y attends pas.
Si vous avez la phrase « Bien le bonjour. [binette souriante] », la phrase est lue d'abord, et « l'humeur » est décrite immédiatement après… ce n'est pas moins compréhensible que « Bien le bonjour [binette souriante]. », et on sait de suite que la phrase est bouclée, alors qu'avec un smiley, ce n'est pas le cas.

Imaginez une phrase nécessitant (souvent chez les boulets, remarquez) plusieurs smilies les uns à la suite des autres… vous vous voyez, vous, vous taper le texte alternatif de toutes les binettes avant de savoir si la phrase est, peut-être ou peut-être pas, finie ? Personnellement, moi, ça me ferait abandonner un texte.

Au milieu du texte, on a toujours le loisir d'utiliser une parenthèse pour isoler, en quelque sorte, le smiley. Ah bah tenez, le mot est juste : « isoler ». Pourquoi devrait-on l'isoler en plein milieu d'une phrase, et pas à la fin, du coup ?

Enfin bon, je suis en faveur du smiley après la ponctuation. Et puis, cette dernière existe depuis bien plus longtemps que nos binettes à l'humeur changeante, qui, du reste, n'ont rien d'officielle en matière d'ortho-typo-ponctuation, alors pourquoi les faire passer avant ?

Salut,

pour ma part, je suis partisan du smiley placé après la ponctuation, et ce pour les raisons évoquées par ses défenseurs.

Mais à vrai dire, s'il n'y a pas moyen d'avoir un compromis, ce serait aux webmestres de faire des textes alternatifs permettant d'isoler le smiley de la phrase. À cette fin, les parenthèses seraient un très bon moyen.

Effectivement, avant je plaçais les smilies avant la ponctuation mais depuis quelques temps j'ai changé mes habitudes pour les placer après (ce qui est au final plus logique).

Ce que tu dis Ejis n'est pas faux, "isoler" les textes alternatifs des smilies pour les non-voyants (ou même ceux n'affichant pas les images) pourrait être mieux. A l'occasion j'en parlerai avec les autres administrateurs et développeurs (le problème n'étant pas de modifier ça pour l'avenir mais plutôt pour ceux qui ont déjà été insérés).

Voilà de bons arguments pour ne placer qu'après la ponctuation les bouilles jaunes.
N'en faisons pas non plus un cheval de Troie : disons qu'il vaut mieux préférer l'une des deux pratiques à l'autre, mais que cette dernière n'est pas incorrecte en soi. Du moins, sur nos écrans.

Edit : un truc qui vient de m'arriver, et là, pas de doute possible.
Des points de suspension après un smiley...
Comment sait-on si l'espace existe, vu qu'il y en a forcément une avant et une après le smiley ???

Je suis mêlée, donc il faudrait mettre ceci?

Texte ?

ou

Texte?

Ni l'un, ni l'autre...
Texte ?

C'est quoi d'abord?

Gné ?